Изготовители:
- завод «Коммунист», г. Киев, выпуск с 1974 года;
- Бердский радиозавод “Вега”.
Назначение: малогабаритная акустическая система предназначена для использования в качестве выносных монофонических и стереофонических систем высококачественного воспроизведения звука.
Технические характеристики:
2-х полосная АС закрытого типа
Диапазон воспроизводимых частот: 63 – 18000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 63–18000 Гц: 15 дБ
Чувствительность: 87 дБ
Среднее звуковое давление в диапазоне 63–18000 Гц: 0,15 Па
Сопротивление: 8 Ом
Номинальная мощность: 10 Вт
Паспортная мощность: 16 Вт
Размер (ВхШхГ): 425х272х234 мм
Вес: 7,5 кг
Описание:
Корпус выполнен в виде прямоугольного не разборного ящика из фанеры со съемной задней стенкой. Все стенки толщиной 13 мм, задняя 10 мм. Внутренний объем составляет 18 л. Внутри корпуса для уменьшения внутренних резонансов применен так называемый «ватный валик». Акустические системы комплектовались к бобинным магнитофонам “Юпитер-202”, “Юпитер-203”.
В акустической системы применяются динамики 20 ГДН-1-8 (10 ГД-30Б) в качестве низкочастотного и 5 ГДВ-1-8 (3 ГД-31) в качестве высокочастотного. Громкоговорители установлены с внутренней стороны передней панели.
В ранних моделях использовался низкочастотный динамик 10 ГД-30Е, он имел магнит альнико, это сплав железа (53%), алюминия (10%), никеля (19%) и кобальта (18%). Сплав обладает высокой остаточной намагниченностью. Альнико получают литьем, из порошков и горячей деформацией слитка. Он обладает высокой коррозионной устойчивостью, большим значением силы магнитного поля и стабильностью при высоких температурах (до 550°C).
Так же внутри на дне акустической системы на отдельной доске расположен электрический фильтр. НЧ динамик играет в широкополосном режиме, а ВЧ обрезается 2 порядком. Катушки на воздушном сердечнике, конденсаторы МБГО, резисторы С5.
А насчет работы десятилетиями, так эта работа не показатель. Конь больше всех в колхозе работал, а председателем не стал.
Да, не стали эти колонки двухтактным усилителем. (ваша метафора) Вполне разумно,ми не должны были. Согласен, это совсем не показатель, от слова «вообще».
Слышал я вообще про такую доработку, когда из 10МАС предлагают сделать трёхполоску, и использовать для этого надо иметь сразу 2 пары.
Вот! Тогда аккурат 40 литров, чего 10-ГД-30 и просит. Тогда и фазоинвертор на своем месте. И, что приятно, “селёдочник” правильно установлен, вертикально.
Непорядочек. Размер средника по народной формуле нужно брать, глядя на диаметр пыльника от 10ГД30, а не лопух-овал такого же диаметра, как басовик.
И какой пардон, фазоинвертор динамику с вольным поведением и пониженной социальной ответственностью из-за слабого магнита по отношению к массивной подвижке. Каждый бредит “фазаинвестарам”, как тут один гений написал. Хотя, ещё в Радиве за 79 год , 10ГД-30 в ящике 40 литров с портом работал только в паре со спецусилителем , иначе бубен в голову.
Ну дык наклеить большой пыльник на 10ГД и не перечить “народной” формуле :) В 10АС-248 именно такая средина стоит с 10ГД-34 с ФИ, и звук у них довольно неплох на небольшой громкости
Уже мозоли всем на ушах натёр своими воплями про невозможность корректного внедрения ширика-лопуха в трёшку. Он туда по многим свойствам не тулится, хотя на слух как бы ничего. Зато дешманский Альфард с базара становится легко и без проблем, потому что рожден средником, без претензии на алмазного принца . И расширяя полосу , выделенную среднику, мы сами себе наворачиваем на голову проблемы, итоговое звучание получается совершенно паскудное, не говоря уже о направленности.
Буду счастлив оказаться дурным глухим и неправым.
К этому надо самому прийти. Формула НЧ плюс ШП с низким делением сильно забила людям мозги и требуется ещё лет 5 уговоров что с нормальным легким НЧ разумней делить под килогерц и ставить уже не лопух ШП размером с сам НЧ, а крошку СЧ чуть крупнее чем диаметр катушки басовика. К тому же такой СЧ часто способен хорошо отыграть и достаточную часть ВЧ.
OFF Лежат, ждут своего времени ящики по 20 литров и облегченные 10ГД-30е. В пару к ним привычные моему уху 1ГД-50 всё же слабоваты, как подыщу или соберу подобные ватт на 5-7, так и буду в кучу собирать.
Спасибо Александру Ростов-на-Дону, что успокоил за мой слух.
Поставил я этот 10ГД-30б на картонку 40х50 и так он красиво запел… А все кому не лень хают его.
Вещают что эмоциональная составляющая вокала и музыки до 700 Гц, а выше идет информационная.
Вот и думаешь как погоне НЧ сохранить красоту на нижней середине, которая 2ГД-40 и т.п. недоступна?
Р/с: была пара 20ГДН-1, т.е. позднесоветского производства, так эти кричат, но не поют. Значит надо брать более ранние выпуски.
На месте дыры вч вырезал дыру под автодинамик 6х9 , кое-как запихал его , в качестве Пассивного ,в дыру Пассивного пробку с шурупом и гайки на пластилине . Мне нравится звук.
Вч авто кики мелкие под ухом с кондёром 1мкф
Нч Без фильтров , на усилитель с али на 3116д
Отправьте где почитать как делать замеры для чайников-пенсионеров , плиз.
Микрофон есть простой с джеком. Мультимер из ленты. Где то в гараже типа ц4315 есть.
В общем, взвесил все за и против и решил их не трогать особо, потому что нерентабельно будет и лично для меня по итогу нецелесообразно…
Для ПАС по Шорову пойдет хб-ткань вместо льняной?
Да. Важнее натянутое состояние. И каким-то образом проверить результат до/после, для потомков.
Друзья с даных ас две катушки можно к сабвуферу кинуть или они не срежут впаре ему нужные нч ?
Вы хотите подключить НЧ динамики с усилителю, минуя схему и используя 2 корпуса?
как бы правельнее написать.два дросселя с фильтров даной акустики не сгодятся в качестве нч полосы.
Если включить две катушки последовательно, а в параллель динамику подключить цепочку Цобеля, то Вы получите с динамиком 4 Ома частоту среза около 700 Гц первым порядком, а для 8 Ом динамика – около 1,5кГц срез. НЧ звено как бы можно (если провод там не очень тонкий), но саб никак не получится. Если закрепить катушки плотно торцами друг к другу и включить согласованно, индуктивность вырастет ещё на 15…25%, соответственно снизятся частоты среза.
Спасибо за дельный совет.изваняюсь сразу не уточнил что хотел использовать для китайской гдн ватт 25 и размера чуть больше чем у с30.даные фильтра есть в наличчи.вообщем експеремент ))
Это не сабовые головы. Играть низ они не будут. Уж лучше 75гдн. А фильтр тот не срежет так низко.
то есть два дросселя с фильтров этой акустики не подойдут в качестве нч фильтра для саба ?
Дроссель для саба, тем более на 8 Ом, должен иметь индуктивность 10-20 мГн. Индуктивность катушек в этих колонках 0,5 мГн. Ответ: нет, эти катушки близко не подойдут.
Верно. Убить прекрасную выразительную средину этих басовиков из-за какого-то баса- неразумно. Для “чиста баса” есть что и попроще.
Нет такого желания.проще пишу.отдали гдн китайчёнка под 25ватт мощность размер чуть более чемв с30 и есть в наличии два фильтрика с 10мас .думал слепить.но лучше купить с трёх полоски фильтр да и пусть бухтит )))
А что, у 10МАС есть фильтр? :))))))Не знал. Судя по звуку- там все в кучу. Но басовик удачный, просто не тем достался. А пищала к нему- так вообще, картина Неравный брак. Красавец и Чудовища. ))))
На что кстати это чудовище заменить без кардинальных переделок морды колонки?
10ГД-35, 6ГДВ-4-8, они своим фланцем закроют дыру от 3ГД-31 полностью, если нужна косметика – вставыш “бублик” или шпатлёвкой….
Дык инжэнэры сотворили этот чудо-хвильтр то ))) или то для декорации он стоить в колонке )))
НЧ в них тоже разные были. И Бэшки, и Ешки
С трёхполоски тоже не выйдет. И стоить 2 фильтра от с90 будут столько же, сколько стоит простенький автоусилитель бу со встроенным активным фильтром.
Ставил в эти АС 10гдш-36 или их аналоги (2, 4гдш-35 и т.д.) без ВЧ динамика – звук на порядок лучше до 5-10 Вт у УНЧ. Меньше неравномерность и ниже искажения. А для Hi-Fi систем с полосой до 30-40 Гц на 10гдш… (25гдш-12д) нужно примерно 40 л на динамик и обязательно открытый порт размером с шайбу или лист А4 в задней стенке. Вот тогда будет настоящий, быстрый бас и неравномерность можно получить +- 3 дБ в области ВЧ в ближней зоне по акустическому сигналу при малых искажениях, если еще добавить пару динамиков и УНЧ для них)))
ну, насчет 10ГДШ-36 в ящике от 10МАС-1 , как бы помягче-то… Вариант не то что проигрышный. а просто дикий. Резонанс на 90 герц , чудовищный. Нет там баса и не будет, будет мычалка.
Уточните, к какому из перечисленных вами вариантов относятся эти картинки. Они без комментариев.
В 10МАС ставил 4ГД 35 вместо 10 ГД-30Б, звучит неплохо. Отдача резко повышается. Хороший недорогой вариант переделки и адаптации под слабые усилители или под лампу. По звучанию лучше оригинала. По АЧХ тоже неплохо
Насчет неплохой ачх лучше промолчу.Как бы , видел и красивее)))))
А это где АЧХ на каком уровне. Предлагаю тем, кто делает для себя, снимать АЧХ на “месте прослушивания” как было принято в СССР для оценки уровня шума на рабочем месте с учетом всех резонансов и отражений. По поводу представленной АЧХ. ЕСли бы было снято в “свободном поле” (безэховой камере), я бы сказал “северная полярная лисица”. А на “рабочем месте” все бывает. Такого правда не видел. Это вы на “синусе” мерили?
Ачх снята на шуме без сглаживания, оттого выглядит ужаснее самой себя. Но и сглаживание шарма не добавит особо, шибко ухабисто всё.
Да уж, не каждый КАМАЗ выдержит. Как на Дмитровском полигоне.
Я тоже думал именно про ухабистую дорогу.
Александр, Вы меня кажется спрашивали показать что-нибудь из “моего”. Вот тут не этой ветке “лежит” моя показуха.
Я сейчасвременно без компутера, пишу с планшета, лишен архива и фотоснимков.
Помощь обещали, жду. Читаю ленту и форум, кое-как отвечаю через помощников. Грустно.
В 90г.г. пытался вместо 10ГД30 ставить 4ГД35 – ерунда полная, 10гд36 лучше, но низов все равно нет. Ставил и 10ГД34, через переходник, – лучшая замена. При всех заменах входное сопротивление колонки уменьшается до 4 Ом.
У 10 гдш2 в ящике от 10Мас резонанс на 100гц, ниже ничего, звук поэтому никакой, что бы там ни пели .
Лучше поставить 15ГД17
Без сомнения да. Жаль, про этот интересный динамик узнал совсем недавно. Параметры чрезвычайно удачные, кроме 4 ом. Не мой стандарт.
Ну да, Вам с лампами лучше 16 или 32 ом, в худшем случае 8 ом
Чувствительность 86 дБ, ЧХ нет – не снимал. ДСП 18 см, масса 15 кг, настройка ФИ – 40 Гц, Объем 20 л, Qпол. 0,3, Vas 24 л, ЗПМ – нет.
Николай, а как всё “связалось” в вашей АС? Если следовать логике Александра Ростов-на-Дону:
“Непорядочек. Размер средника по народной формуле нужно брать, глядя на диаметр пыльника от 10ГД30, а не лопух-овал (3 ГД-32) такого же диаметра, как басовик.”
3 ГД-38 почти такой же по размеру как 15 ГД-17. Ни в коем случае не подвергаю сомнению профессионализм Александра, встречал на лентах фото его проектов. Впечатляет!!! Просто интересно, что иногда можно и отступать от правил? Это подтверждает и Серж-Одесса со своими “малышками”, где в ряд установлены три
10 ГД-30Б и один из них работает как СЧ динамик.
Спасибо!
ну, ща достанется мне за мою народную формулу, )))))
Хоть не заикайся ни об что. Тут же за шкирку – и на допрос))))
Вы извините, но я сам думаю, такое бывает в жизни. Мнение любого человека я уважаю, но всегда имею свое (образование и опыт позволяют прислушиваться, но анализировать и делать выводы самостоятельно).
По маркам:
15ГД17 – 160 мм низкочастотный – лучший динамик в СССР.
4ГД53 – 125 мм широкополосный (125 – 12000), высокочувствительный с большим динамическим диапазоном. Удачная разработка вместо 4ГД8Е (не на базе, а вместо).
Из-за одинаковых габаритных размеров с СЧ 15ГД11 устанавливался в 35АС всех модификаций для улучшения качества звучания.
6ГД11 – – высокочувствительная, лучшая ВЧ головка в СССР (3000-24000 – сам измерял).
Правильная формула. Молодежь надо учить так: коротко и понятно.
Открытый порт размером в А4 это уже даже не инвертор, точнее, инвертор на частоте в разы выше резонанса динамика. Это чудо техники обожают всякие сектанты свидетелей животворящей Орты , доказывая наличие могучего 200-герцового баса.
ТОЧНО – ЭТJ просто ДИНАМИКИ
Понимаю, что это уже не 10 МАС-1, но главное начать модернизацию…)))
Если кто-то подумал про большую неравномерность АЧХ АС на фото, так то же снято с помощью микрофона МЭК-3 примерно с 1 -2 м от АС. И вы примерно так же слышать будете свои АС за 1000 000 $ США в своей комнате или квартире, если она, конечно не безэховая студия за 10 000 000 $ США))) Поэтому пока сосредоточимся лишь на искажениях сигналов…
Предлагаю всем скачать программу RMAA5.5 и проверить свою домашнюю аппаратуру. Это не сложно – мануал всего страницы три – можно осилить за пол часа максимум, даже если ты и с бодуна))). В инете есть миллион роликов на эту тему. Лидер по измерениям с помощью этой программы в интернете сталкер… Когда измерите, тогда поговорим уже предметно, в чем ваша проблема в поиске лучшего звука или, в чем разница между динамиками сделанными разными предприятиями, странами и даже цивилизациями. Мы это сделаем тут на научной основе, может быть, друзья на самой безопасной основе – удаленной от всякого говна и даже короновируса!
выходное сопротивление звуковой карты, оно тут каким боком ? К примеру, знаю я, что оно у моей карты 100 Ом, а входное – 9,1 Ком, и чо?
В измерения импеданса динамика или колонки вход-выход звуковухи – каким местом всунуто? Вы ничего не спутали, случаем?
Саша, не трусьте – вы же умнее тут нас всех – раза в два))) А если серьезно – ну, придется подумать пол минутки – после пузыря могут возникнуть вопросы…если, что, я на связи)))
укажите , в чем моя трусь выражается? В заданном вопросе?
дык, там же и ответ, про карту мою любимую.
А я ответа не получил, но оказался трусящим….Чудны дела твои…..
Если всё сделаете правильно и вдруг увидите, что у ваших АС искажения при 5 Вт не – 48 дБ, а например, 10 или 20 дБ, не отчаивайтесь – НЕ БОГИ ОБЖИГАЮТ 10МАС-1)))
Особо акцентирую ваше внимание. Если на акустических измерениях (их можно делать и по специальной программе и по общей двухканальной программе (в RMAA5.5 их там несколько) измерений искажений ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ (при измерениях нужно, чтобы уровень в левом канале был выше примерно – 11-10 дБ). Тогда, если у вас получатся искажения во всей полосе вашей слышимости (20-20000), ниже 40 дБ (+ 5-10 – для подтстраховки) и с точность до +-1 дБ по акустическому сигналу. Тогда вы чемпион, и можете собой гордиться. Но это пока невозможно – никто такого не создал в мире – только в безэховой камере и то с трудом…)))
А ничего, что искажения басовика при средней подводимой мощности могут достигать десятков процентов, причем, слух воспринимает это дело спокойно. И вся эта битва за мизер мало чего стоит. Искажения- понятия у каждого свои, к тому же общий процент скажений , измеренный прибором, может быть мизерный, а спектр настолько гадкий, что слушать это толченое стекло невозможно никому. Верите, что такое возможно? Или вам выдай процент-и свободен? ))))
Мне почти 60 лет – с 14 лет был членом сборной по Охоте на Лис, в которую входили не только Чемпионы Европы по ОХОТЕ НА ЛИС НО И ПРОСТЫЕ ДОЦЕНТЫ и просто кандидаты и доктора наук. А вообще то я учился и в ВГУ и в МГУ и в МЭИ. Кстати в МЭИ случайно стал опять чемпионом – моя дипломная работа про АЧХ и шумы заняла 2 место в институтском конкурсе. Потом расскажу – тут еще есть вопросы по существу науки и техники от других))).
Бегали бы и дальше за “Лисой”, по крайней мере, тахикардии не было бы)
Тут у нас уже был один знаток 10МАС и динамика 3гд-31 с образованием музыкально-писательского уклона. Затихарился что то), когда начали задавать конкретные вопросы.
Я вот никак не могу понять, при чем тут сопротивление з/карты, охота на лис с доцентами и кандидатами….
А про ВГУ, МГУ, МЭИ … перефразирую слова из Онегина Пушкина, они тут весьма к стати:везде учился понемногу, чему- нибудь, и как- нибудь
тот знаток не затихарился, был забанен.
Что тут понимать? Классический тролль. Мы не знаем, что комната искажает АЧХ? Что искажения растут с уровнем громкости? Знаем. О чём спор? Ни о чём. Зачем махать корками трёх учебных заведений? Непонятно.
Александр. Мои эксперименты показывают, что, если динамик сделан очень качественно – в СССР таких было раз два и обчелся (про Германскую продукцию уважительно вообще молчу))), то если перестать быковать, а просто взять да и померить, то выясняется очень интересная история. Динамики 20 см при подводимой мощности до 0,1 – 0,05 Вт не просто не искажают сигнал, но иногда как бы и не ухудшают его – понимаю – это кажется мистикой, но приборы не врут – им насрать на динамики и на нас тту всех вместе взятых))) Вы не поверите – но приборы – даже в доме – при шумах порядка 20-30 дБ. Стабильно показывали искажения на 50 Гц порядка – 50 дБ)))
смещение и искажения – близнецы братья. Потому на низкой частоте, где динамик не ломает и на малом смещении спектр дивно чуден и немыслимо красив. Добавили газу- куда что делось.
А где есть дома с шумами 20-30 дБ??? Это те, у которых мягкие стены???
Интересно, где уважаемый знаток видел акустические измерения с точностью +-1 дБ да ещё и вне тщательно специально подготовленных помещений?
Если будете вести себя тут хорошо и уважительно – покажу графики, из которых вы с вероятностью 0,9 сделаете заключение, что я вам тут всем не вру)))
все считают, что в специально не приспособленном помещении прослушивания нельзя провести измерения с точностью до +-1 дБ. Это не так Можно создать безэховыю камеру буквально на диване с помощью двух трех подушек – можно обойтись и одной))) Вся фишка в том, что если у вас есть под рукой сразу два – три, а лучше 6 микрофонов, то вы на одном и том же источнике сигнала можете провести комплекс измерений АЧХ как этих самих микрофонов так и любых других источников – наушников или динамиков ( с наушниками проще) В РЕЗУЛЬТАТЕ ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ КАК БЫ АНСАМБЛЬ РЕАЛИЗАЦИЙ своих измерений – как бы, например АЧХ этих измеряемых наушников и разных микрофонов. если у вас есть хотя бы среднее образование, то видно – что дело не в наушниках в плане АЧХ, а в самих источниках – динамиках, наушниках или АС. Сразу видны все косяки, которые в современной науке называют не системными ошибками – а результатами экспериментов. Вот например как выглядит АЧХ ( точнее уровень энергетики по частотам) в зависимости от удаленности от АС, которая может иметь в безэховай камере неравномерность +-3 дБ)))
с одним микрофоном но в разных точках комнаты получается картина, по которой видно, что вытворяет динамик а что вносит комната. Подумаешь, бином Ньютона. 6 микрофонов….38 снайперов)))))
Все это интеерстно, но слегка отходим от темы 10 АС-401, тем самым “засоряя” чат. Перейдите пожалуйста на форум, сделайте тему и общайтесь в удовольствие. Спасибо.
LDS, я просто хотел обратить внимание уважаемых форумчан, что в обычном жилом помещении бессмысленно рассматривать только собственные параметры АС. Нужно учитывать влияние помещения прослушивания и по возможности компенсировать эти искажения на сколько это возможно. И второй момент, что получить низкие нелинейные искажения на НЧ нельзя при малом объеме АС.
Да я не против, даже за. Но начинаем отходить от темы страницы по 10 АС-401. По этому еще раз прошу Вас перейти на форум, там нет таких ограничений, а люди все есть, те же. Здесь просто небольшой чат по теме страницы.
По-немногу начинаю (и далее буду) удалять лишнее. Без обид.
Безэховую камеру можно создать почти из чего угодно, только останется вопрос, на каких частотах она будет безэховой…
Евгений, более менее хорошая безэховая камера, которая может работать во всей полосе звуковых частот (20-20000 Гц), это сложное инженерное сооружение, которое может стоить десятки миллионов долларов США и в домашних условиях такое сооружение сделать физически невозможно.
Мне посчастливилось побывать там
Тоже бывал там, но теперь это невозможно: там вместо них теперь пустуют особняки-коттеджи…
ГУ МВД РФ по Саратовской области объявило аукцион, предметом которого является поставка безэховой экранированной камеры. Ее внутренние габариты — 7,5Х6,8Х4,2 метра.
В документации торгов сказано, что она нужна для проведения специальных исследований по определению параметров побочных электромагнитных излучений и наводок технических средств, чтобы определять наличие эффекта акустоэлектрических преобразований и для оценки уровня защищенности технических средств от утечки информации.
Камеру нужно поставить на Соколовую, 339 до 1 декабря 2020 года. За нее готовы заплатить более 17 миллионов рублей. Источник финансирования — федеральный бюджет.
Поэтому и делали такое у разработчиков АС. Поскольку дома у всех разные, слух – тоже, нужно было привязаться хоть к чему-то объективно-постоянному. В основном вопрос с безэховостью на НЧ. На СЧ и, скорее, ВЧ вполне возможен вариант с диваном, как Вы писали.
Про искажения басовиков в 10 – 20 или даже 150%))) Это незаметно на слух, потому, что 99% слушателей никогда не обучались в консерваториях, не слышали как может звучать настоящий орган на 30-20 Гц и у них просто нет генетической памяти С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ. Когда ” простой” человек слышит как звучит, например бас битары на 30-40 гц на своем убогом устройстве, то он реально не слышит эти 30-40 Гц. Он слышит вторую, а чаще всего третью гармонику ша частотах уже в 2 – раза выше, то есть на 90 -120 Гц))) Эти частоты как раз и могут воспроизвести АС типа МАС -1 и др)))
ПростоВОВА, что, прямо так, аж на две октавы выше? О_о
Неплохой такой питч-ап.
Меня всегда удивляло, откуда такие “гении” берутся. Удивляет, как люди свято верят, что музыкальное образование даёт право судить о качестве звукового тракта.
А вот мне интересно, что есть «гении», которые обсуждают звуковое оборудование, ничерта не соображая в теории музыки. Колонка для таких «гениев» это сферический конь в вакууме. Слушаем только генератор синусоиды (звук отвратный на любой частоте), и рассуждаем про повышение звука на две октавы. Хоть бы взяли реальный музыкальный инструмент, да попробовали извлечь звуки двух разных октав, прежде, чем трындеть о том, о чём нет представления.
Многих вводит в когнитивный диссонанс утверждение, что розовый шум – может быть музыкальным. С чем я искренне согласен. С маленькой оговоркой: из настроенной колонки.
Колонка с косяками делает шум невыносимым. зато с первой секунды понимаешь, с чем имеешь дело. И удачно настроенную колонку даже можно не смотреть микрофоном, если шум красивый и спокойный.
В настроенной АС, даже свип – тон, звучит музыкально.
Как бы-да. При всей его мерзости.Просто он не меняет громкости. Что уже радует.
100%
Алексей, В целом я согласен. Оценка качества АС проходит не по АЧХ, а по субъективному мнению большинства экспертов.
Алексей. На картинке параметры малогобаритной АС. На нижнем правом графике видно какие сильные искажения получаются при подаче на неё НЧ сигнала с частотой 60 Гц. нелинейные искажения более 10%. такие искажения очень заметны на слух. Бас получается не мягким, а как бы рычащим из-за 2 и 3 гармоник. Некоторые меломаны к такому басу уже прислушались на своих компактных АС и называют его “мясистым басом”. На самом деле это бас с сильными искажениями.
Алексей, гармонические искажения проявляются за счет появления новых гармонических составляющих сигнала на кратных ему частотах.
тут соглашусь. Бас ниже 60 Гц додумывается думалкой по гармоникам. Потому как 63гц реальный край улитки. А спектр искажений динамика он густо четный, потому результат созвучен основному тону и мало что портится в итоге.
Александр, а с чего вы взяли, что ниже 60 Гц он не воспроизводится? Низкая отдача головки? Ну дак 2ая и 3-я гармоники сами по себе, по уровню тоже сильно ниже основного тона. Даже микродинамики в наушниках воспроизводят, а тут басовик “не воспроизводит”….
В качестве эксперимента подадим на басовик меандр 8Гц, и что, диффузор будет “намертво” стоять что ли?
ухи не слышат ниже 63гц, мозги домысливают эти частоты по гармоникам, вот я о чем.
Динамик может дрыгаться на любой частоте, хоть инфразвуке, да толку от этого дрыганья. Пальцем тоже можно тыкать в воздух, ожидая звука. Площадь нужна, соразмерная частоте, тогда и звук появится.
Причём как они это делают – точно не известно, лишь теории. Меня другое напрягает.Ухи расположены на одной горизонтали. Каким образом мы определяем локализацию звука по вертикали???
Для того, чтобы понять, насколько прав уважаемый Александр достаточно посмотреть на кривые равной громкости – там что на НЧ что на ВЧ…
По поводу направления – локация во всех случаях определяется по разности фазы и интенсивности (читай – громкости), но (сразу дисклеймер, так как многое уже подзабыл) вроде как разрешение по направлению по горизонтали сильно выше, чем по вертикали. Причём слух определяет лучше всего не само направление на источник звука, а его изменение.
Да, и сзади. За счёт опыта, приобретённого в жизни, когда мозг сравнивал зависимость изменений в звуковой картине от направления на источник звука. Изменяется тональный баланс :) знакомых звуков, задержка эха от поверхности пола / земли. В основном ИМХО, конечно.
Александр, не говорите чепухи – ухо слышит звуки до 20 Гц. Но чем ниже частота, тем меньше чувствительность уха человека. Эта зависимость называется кривой равной громкости. Поэтому когда АС воспроизводит звук на 30 Гц с большими искажениями, то человек будет слышать не основную гармонику на 30 Гц, а вторую и третью на частотах 6- и 90 Гц. И они на слух будут звучать как бы громче, чем гармоника на 30 даже, если вторая гармоника по уровню ниже первой на 10 или даже 20 дБ. То для того, чтобы качественно услышать основной тон на 30 Гц искажения АС должны быть не больше -30 дБ (это примерно 3% нелинейных искажений). А в аппаратуре класса High-End желательно иметь искажения на НЧ частотах ниже -40-45 дБ (1,0 -0,5 %). Ас с такими низкими искажениями на мощностях порядка 10-50 Вт должны иметь размеры примерно с холодильник. Без такого акустического оформления динамика получить качественны звук физически невозможно.
Дайте мне ссылку на точные технические требования к аппаратуре класса High-End, а тотребования к Hi-Fi можно найти без проблем, а таинственный High-End аудиофилы держат под завесой тайны
Сейчас таких требований нет. Моя версия – искажения должны быть ниже человеческой способности регистрировать соответствующие виды искажений. Ну, например, неравномерность АЧХ не выше +-0,5 дБ во всей полосе и в любой точке прослушивания. Если интересно вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=VRlf7DgTjL0
динамиков с ничтожными цифрами искажений в нашей лаборатории было, как г…за баней. Причем, самый невыносимо паскудный звук давали динамики с крайне низким цифрами искажений. А старинные немцы с их шерстяными динамиками и тряпочными средниками завораживали с первых нот. А глянуть спектр- торчит вторая конская, третья поменьше, ….и как бы усё. Рассуждая по-вашему, немцев в мусорку, а Фостексы на пьедестал. Ага. Фига! Ухи не врут в главном, в отличие от искажометра.
Вы слушайте немцев и наших по акустике – она не врет даже с тупыми как вы наверняка считаете микрофонами типа МЭК-3 и так далее. для справки у современных микрофонов включая МЭК-3 ЧУЙКА примерно на 60-70 дБ круче вашей (у профессиональных еще на 20-30 дБ выше) и моей. так, что не надо – папаша тут вставать под струю научно-технического прогресса – даже уже не смешно)))
Возможно, такое неприятно слушать потому, что в природе практически не встречаются звуки без обертонов и гармонических искажений….
Как то странно. требований нет, а Хай энд есть. развод на деньги
– ухо слышит звуки до 20 Гц –
Чьё ухо?
– Но чем ниже частота, тем меньше чувствительность уха человека –
Вы будете удивлены, но чем выше – тем тоже.
Ухо – НИЧЕГО не слышит на НЧ! Реальная нижняя граница герц 300 – всё остальное “додумывает” мозг. Именно по этой причине “кривые равной громкости” выглядят так замысловато: чем ниже уровень сигнала – тем меньше влияние нелинейности механизмов уха… (если что – информация не голословная, а на основании собственного опыта: однажды, из-за болезни, пару суток у меня не работал тот самый центр в мозгу, обрабатывающий данные со слухового нерва – НЧ я не слышал, при попытке увеличить уровень – возникали болевые ощущения, и только! Инженеры из Израиля демонстрировали созданный ими “процессор”, отделяющий из входного сигнала НЧ-составляющие и заменяющий эти составляющие набором их гармоник, в результате обычный ШП-динамик звучал, как хороший саб, при минимальной амплитуде колебаний диффузора…
Ленивый, спасибо за ценный опыт. Добавлю только, что задолго до инженеров из Израиля (и самого Израиля?) подобный “процессор” на паре ламп делали.
Граница по работе нервных окончаний – около 60 Гц, не 300. По процессору – верю. Просто нагнать искажений низкого порядка лампой – немного не то. В цифре это сделать можно красиво. Получится, правда, ударник без ощущения давления телом, типа спишь, и тебе снится, что нормальный низ.
Эта колонка таки играла от своих 18Гц, от резонанса динамика FW800N . Другое дело. кто эти звуки слышал . Понты.
Можно было и не дергаться. Идея многополосной акустики тоже не выдержала критики. Понты-2.
Не согласен – многополоска (3-4 полосы) это сразу выигрыш примерно в 3-8 дБ по запасу мощности на однотипных УНЧ ( все зависит от конкретного спектра сигнала или контента – песни) и реально по акустике падают искажения примерно на столько же… И АЧХ можно регулировать без всяких дорогостоящих по 0,5-1 кг медных фильтров))) И звук совсем кристально чистый ( в середине до – 50-66 дБ) даже на совковых динамиках типа 10гдш-2(36) с рупорками…(не отрезайте рупорки – не повторяйте чужих ошибок)))
Две полосы это колонка, три- винегрет . Меня агитировать за три полосы не нужно, я эту тему для себя давно зарыл.
Делать вам нечего, как дедушку перевоспитывать в вашу веру.
У меня этих воспитателей было всяких и главное- все знали, что мне надо было делать. А у меня, как назло, было и есть своё мнение на вещи. Ну- не сволочь?
Когда 3 ватт дивного звука хватает для полного счастья, нафиг мне ваши 10 -20-50 ? Стены двигать?
Александр, 3 Вт – это для наушников еще туда сюда… В акустике нужно иметь запас мощности на порядки. Сначала посмотрите и послушайте, потом уже и по говорим по существу вопросов про High-End, Ок? https://www.youtube.com/watch?v=VRlf7DgTjL0
– В акустике нужно иметь запас мощности на порядки. –
Если звуковое давление в 110 дБ достигается при подводимой к излучателю мощности в 3 Ватта, то зачем? Запас мощности необходим исключительно для получения широкого динамического диапазона. Реальный динамический диапазон симфонического оркестра достаточно широкий. Но в концертном зале он практически не ограничен снизу, тихо там, в зале этом. В квартире ДД весьма ограничен. Внизу бытовым шумом, а это около 35-40 дБ внизу (и это ещё очень тихо!), а вверху – бытовыми нормами общежития. Итак, реальный ДД для квартиры – это 90 сверху (ладно, потревожим соседей!) и 45-50 дБ внизу. Извольте получить реальные 40-45 дБ ДД.
Да, если кто-то обладает помещением, кстати, настроенным, равноценным параметрам концертного зала, тогда и поговорим.
ПростоВОВА, Вы, для начала, выясните, для чего нужны эты ватты, и, особенно, откуда они взялись, и почему они нужны для дд, а потом и поговорим по существу про high-end. Много, Вас, знатоков-жертв маркетинга, мало тех, кто знает физику и звукотехнику.
Подключал в своё время 150АС-001 “Электроника” к ламповому усилителю с выходом 6-7 Вт!!! – всё прекрасно работало и звучало весьма неплохо… Для дома было и громкости вполне достаточно…
Это современным динамикам, рассчитанным на работу в устройствах с практически бесплатной большой выходной мощностью на дешёвых микросхемах, 3 Вт мало, а нормальные головки вполне неплохо работают от такой смешной мощности. Поэтому старые головки и ценятся любителями – они были выпущены во времена, когда большую выходную мощность в приемлемых габаритах было крайне сложно обеспечить, поэтому имеют высокую чувствительность, лёгкий диффузор и, соответственно, хорошую детальность звучания. Посмотрите на массовые продукты 60-х – 70-х – мощность у них маленькая, а чувствительность высокая, в 80-х уже АС в массе стали “потупее”, а выходная мощность усилителей возросла, сейчас этот процесс по-моему достиг практически апогея, так как массово выпускаются головки с чувствительностью менее 80 дБ/Вт/м.
Осталось только в Стокгольм съездить и премию получить.
Чушь собачья. Никакого запаса мощности количество полос не даёт. И фильтры акустике нужны, а, если есть лишняя медь, сдайте в приёмный пункт.
Ну, немного даёт. Разделение по полосам распределяет энергию широкополосного сигнала, распределяя и мощность, соответственно. Выигрыш 1,1 – 2 раза, в зависимости от частот деления.
Это изображена БЭ камера АКИН – Акустический институт им. ак. Н.Н.Андреева, Москва, ул.Шверника,4 -внутренние размеры после облицовки клиньями 12x9x11 м3, рабочий объем 1120 м3.
Аппаратная камера площадью 42 м2, объемом 120 м3, оснащена трансформирующимся звукопоглотителем, имитирующим условия “жилой комнаты”, в которой можно оценивать качество звучания акустических систем в условиях близких к реальному использованию.
Вы в какой камере проводили измерения?
На всякий случай, оставлю табличку частот нот.
Отвечу сам себе, но для всех желающих по уровню гармонических обертонов.
Эксперимент: возьмём ноту Ля в контроктаве – 55 Гц; вторая гармоника будет Ля в Большой октаве – 110 Гц; третья – Ля в Малой октаве – 220 Гц.
Теперь, если вы считаете, что вы сможете по 2 грамонике “додумать” бас,
нажмите на пиано (в Сети полно софтовых) сначала самую нижнюю Ля, потом эту и Ля на октаву выше одновременно, потом снова одну нижнюю.
Итого, по звучанию одного нижнего Ля, чётко ли вы слышите “подзвучку”, т.е. обертон от Ля на октаву выше (2-ая гармоника) по сравнению с тем, как они звучали вместе как основной тон, т.е. обе сразу?
Отличный динамик.
Я покажу графики АЧХ и искажений в ящике от 10 МАС-1. нашел динамик – через прокладку ( у него чуть меньше диаметр) от АС фирмы JVC…
график тут
Обратите внимание – родные 3 гдв-31 – искажения – норм – 50-60 дБ. Что вы к ним прицепились, понять не могу – лучше – 69, да и то, почти, в ямке – на одной частоте я не регистрировал никогда.)))
Моя версия – плохая развязка и согласование НЧ и ВЧ динамиков так, что НЧ – пердит на ВЧ и это вы и воспринимали как плохая работа 3 гдв – 31.
сейчас пороемся еще в предыдущей жизни измерениях))) Ожидайте, критики 3 гдв-31
А вот так выглядят измерения АЧХ и искажений общеизвестных динамиков типа 10гдш-2 ( 36), 25гдш-12Д и 4гдш-35 ( если не ошибся в цифрах))) ПРИ МАЛОЙ МОЩНОСТИ – В БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ – МЕЖДУ НОГ – без акустического оформления кроме ног. МИКРОФОН В 20 см от динмика
Обратите внимание на практически плоскую АЧХ от 50-60 до 500 Гц. вывод простой. Если ваши АС имеют не такую же плоскую АЧХ – просто вы плохие танцоры))) Ну, дам вам скидку в +-2-3 дб на помещение прослушивания в ближней зоне))) Покажите, что в ящике от 10 МАС-1 можно еще что-то сделать…
Да, забыл добавить, самые тут наблюдательные. приличные искажения в объеме 10 МАС-1 даже на современных, продвинутых – японо-корейско-китайских динамиках можно получить лишь на частотах в 100 Гц – плюс – минус На 20 – 30 – 40 Гц уже полная жопа искажений…
Повторяю – это фундаментальный закон природы – High-Еnd не меньше холодильника)))
Автоматический эквалайзер – что это? Ссылку на патент можно? Это часом не DSP с микрофоном для выравнивания звукового тракта в помещении?
Тема на форуме
Здравствуйте Батюшка ) у Вас случаем нету ссылки к радиомастеру .совет нужен помощь в ремонте уку-020 )
Здравствуйте. От куда Вы?
Харьковской обл место рождения.конкретнее лозовая.
Напишите Тимуру
Что же там сложного в этом усилителе то? Он ремонтируется на раз-два. Разбирать дольше.
Да вот опыта маленько .токмо через советы !
На форуме спрашивайте. Помогут.
КУпил на днях такие у дедушки по дешовочке .вместе с романтикой- 108 .снял задние стенки и вижу мешки ваты огромные вдвое сложенные ввобщем добротные 1978 год раритет однако мои одногодочки)))
Такое впечатление, что в совсем старые экземпляры клали ваты как надо, но потом “оптимизировали” её количество. Были в руках АС 1973 и 1975 года – там мешок во весь ящик распушённый был, а вот в АС выпуска середины 80-х мешок был уже сильно скромнее. Правда и головки стали другими – подвесы жёстче. В АС 1973 года подвесы, похоже, из чего-то вроде каучука – до сих пор с ними ничего не случилось: мягкие, эластичные.
Басовики еще с кобальтом или уже феррит?
магнит альнико вродь бы .вообщем магнит как на фото сдесь в инфо.
Одну пару експерементировал .брал не жалея два ПИ (делал с 35-к )и в задние стенки .дык бас какой был классный мне лично как музыканту-любителю понравились нч с пи .
У них итак басов достаточно, если воспользоваться советом А. Бокарева, опубликованным тут, и подзадавить немного выпирающую середину, чтоб их было лучше слышно. Совет был простой – катушка (фильтр 1-го порядка), шунтированная резистором, перед НЧ-головкой.
Евгений я радиолюбитель-музыкант самоучка вы опытный мастер .подскажите как праввильно шунт делать .я пойму .подучите если можно.
Шунтирование – в данном случае будет припаиванием выводов катушки к ногам резистора. Только резистор нужен мощный, ватт на 7.5 – 10. У меня стоит советский С5. Я, покумекав, поставил 12 Ом сопротивлением – мне понравилось. Алексадр же советовал попробовать поиграться с резисторами 15 – 27 Ом. Если есть несколько штук из указанного диапазона сопротивлений, попробуйте, какой Вам больше понравится.
Просто резисторный шунт на динамик – решение удачное, работает, схема фильтра проще некуда, звук чистый и красивый. Один недостаток: импеданс проваливается дополнительно, лишняя нагрузка на усилитель, хотя, не особо большая, 10-15 процентов.
Они с Бригом третьей ревизии нормально споются?
Слабоват для Брига. Неудобно будет громкость регулировать. В самом начале уже перегруз начнётся. Бригу нужны как минимум от 30ватт колонки, лучше- больше.
А если уровень сигнала поменьше на бриг подавать?
Вот это будет гуд! Минимум на вход Брига, тогда гуд!
И что для МАСов лучше подойдёт?
Да нормально они будут работать, только громкость сильно крутить не надо.
Хватило любознательности и интереса подключить сиих колоночек к уку-020 . они своё играют с полна )
подскажите люди, мне вот досталась такая пара акустики. у них сбоку дырка высверлена. на вид вроде как с завода такая. но просто дыра диаметром пять шесть см. фвзоинверторной трубки нет. я видел на картинках такие колонки, значит их реально на заводе делали такими. но вот вопрос. а стоит ли трубу подобрать под эту дырку ? может доработать можно этот фазик ?
дырку в колонке пробурил искатель заоблачного звука за пятак. В те мутные времена редкий номер журнала Радио выходил без совета мудрецов по доработке с улучшением. А как же иначе. Непременно улучшить и чтобы за недорого. Берешь трубу от сломанного пылесоса или велосипедного насоса и делаешь порт фазоинвертора. От таких умных загадочных слов колонка вытягивается по стойке смирно, перестает гудеть, мычать и бубнить и выдает плотный низкий недостижимый бас. После чего остается позвать к себе друзей для демонстрации чуда.
Не будет чуда. Дырку заклейте, внутрь синтепон или холофайбер. рыхло и по всему объёму ящика. По поводу пищалы там отдельная грустная песня, уж больно позорное изделие.
Однако, закрываю рукой дырку и бас становится меньше и не интереснее. При том что ваты уже положил. Думаю если заклею. Будет тот же эффект что и закрывание дырки рукой- баса станет меньше. Может если подойти с той позиции что дырка раз есть, надо вставлять. Вопрос – какой длинны? Это ведь важно.
“дырку в колонке пробурил искатель заоблачного звука за пятак. В те мутные времена редкий номер журнала Радио выходил без совета мудрецов по доработке с улучшением.”
Обеими руками “ЗА” и ногами тоже!!!
давайте, я не буду комментировать глупости по поводу. Я просто рассказываю, как нельзя делать. Но если моё нельзя , да на ваше хочется, то -можно.
Я аргументирую свою настойчивость непосредственным сравнением звучания с открытой дыркой и закрытой. Для вас это разве не аргумент? Кем сказано можно или нельзя? Кто этот бог и законотворец? Я думал мои уши лучше знают как хорошо звучит. Разве нет? Поэтому вопрос и не стоит, закрывать или открывать дырку. Вопрос, как правильно оформить фазоинвертор.
))) гениально! 100500!
Все очень просто. В дыру в стенке колонки вставляете трубу и фазоинвертор у вас в кармане. Не слушайте глупцов, думающих иначе и не читайте заумных книг. Там одна ерунда. Крутого вам звука.
Совершенно верное решение ! И получится примерно такое.
Подпишусь под каждым словом про старые немецкие динамики. Попал в руки один такой – номинальная мощность всего 5 ватт, а всю комнату, просто лёжа на столе, раскачал, как полноценная акустика. Да ещё так красиво играл, что я “завис” на нём. Был замотан в стопитсот тряпок и коробок и убран до момента, пока не подвернётся случай продать за миллион евро на Сотбис.
Видимо проще на Ютубе посмотреть как фазоинвертор сделать на 10мас. Там оказывается такого полно. Чем у местных знатокоФФ спрашивать. Знатоки смотрю тут специфические, с особенностями.
Метод вам в помощь , когда то настраивал так же , но не в этих АС. http://ldsound.ru/prostoj-sposob-nastrojki-akusticheskoj-sistemy-s-fazoinvertorom/
Вы вообще сарказма не понимаете? Добротность 10гд-30 такова, что с любой дыркой в корпусе будет пердеж и гундеж. Зашпаклюйте плотно копус и никогда его больше не открывайте, иначе хуже сделаете.
Да не, я туда 25гд-26 поставлю. Ибо они норм. Сравнивал колонку с ним и с 10гд. Разница очевидна. 10гд на помойку
25ГД26 в ящике 30 литров неплохо себя ведет. Пересадите 10 ГД-30 в те же 30 литров и получите нормальный низ без этих плясок с дырками в стенке.
А для фазоинвертора они оба непригодны. Добротность не та.
Может и ведёт. Но у меня нет ящика другого а есть корпус 10мас. . И в данном объеме очевидно что 25гд-26 басит мощнее. Слышны самые низы. А 10гд их ВООБЩЕ не воспроизводит. Логично что более мощный динамик басит лучше. И в целом речь идёт о модернизации того что есть, а не типа…. Вот возьмите то возьмите это … 30 литров…. Зачем эта словесная вода?. 10гд вставлю в корпус 15ас-404. Они туда больше подходят чем стоящие в них более мощные 25гд. Вообще странное инженерное решение
Я наверно забыл сразу уточнить что я другой динамик туда ставлю.
На Ютубе вообще обитают исключительно ведущие специалисты по всем вопросам…
Особенно радуют те, которые вместо того, чтобы купить заводской подвес, например, для 75ГДНа за 270 (Карл!!!) рублей предпочитают полдня творить какую-то чушь с силиконом, чтоб потом угробить хорошую головку своими кривыми лапами.
Вам весьма знающие люди попытались дать дельный совет. Если не хотите его слушать, зачем спрашиваете – смотрите мастеров с Ютуба.
Ну вы пример приводите конечно совсем уже деграданский. Не спорю что и там такие есть. Но в целом там полно дельных советов и грамотных мастеров. Там полно тех кто правильно меняет подвесы. Или вы судите только по плохим видео целиком о всех? Одна паршивая овца у вас характеризует все стало? Я сам восстанавливал динамик 75гдн3 который обклеили лейкопластырем. Это тот ещё был гемор.
А совет людей которых вы хвалите оказался не дельный. Ибо закрывая отверстие бас пропадает. Ну Але Але Але Але, как до вас до таких докричаться. ?какой ещё вам нужен аргумент?
Бас он разный бывает. Включите генератор с энтого сайта VBgenerator на синусоиде, позакрывайте дыру на РАЗНЫХ частотах, всё сами поймёте, что он добавляет и что Вы за бас принимаете…
Да. У меня есть генератор частот. Ну и к чему ваш совет? Что это меняет? Если без дырки слушать не интересно. Вам может нравится слушать с урезанным динамическим диапазоном музыку. А мне нет. У меня рядом амфитоны 018 с кобальтовым нч стоят. Я знаю как звучит бас. И для этого не нужен генератор. Вы грамотные аудиофилы помешались на параметрах ТТХ. Но самую суть потеряли. А суть в том что бы слуху нравился звук акустики.
Слушайте на здоровье.
Что, Вам, там может нравится ?
Резистор на ВЧ, который уменьшает чувствительность динамика и заодно – его динамический диапазон. Или басовик, без фильтра, в маленьком ящике ?
В Вашем случае, всё просто – труба на 50 мм и длиной 80 – 100 мм.
Да мне просто по приколу, я покупаю старые АС и восстанавливаю. Что бы послушать. Послушаю побалдею. Что понравится себе оставлю, что нет- продам. Просто есть время и деньги для хобби. Нравится сам процесс. Ведь если бы я рассуждал что бы купить сразу крутую акустику на всю жизнь, я бы подкопил и купил топовые или предтоповые диатоны. Как то так. Ваш ответ более дельный. Вот только я думаю , поскольку стенка боковая, не будет ли при этой длинне упираться трубка в динамик. Однако.
Далеко не обязательно тупо прямую, можно и изогнутую наподобие того как это сделано в тех же S-90
Более-менее толковое объяснение, почему на слух с дырой может казаться лучше: выравнивание баланса со средними частотами, хоть и ценой ухудшения АЧХ. Тут бы лучше LR-цепочку последовательно низу подбросить, баланс стал бы на место, появились бы не только низкие, но и высокие частоты. Делов то немного…
задача инвертора своей работой поддемпфировать динамик на нижнем срезе, предотвращая уход в болтанку . И болтанка эта начнется, но уже ниже, за пределами работы инвертора .
Просто дыра. как вариант инвертора с дурацкой настройкой гораздо выше частоты резонанса динамика в ящике даст выброс на 100-120 герц, давящий на мозги и убеждающий хозяина в крутом басе. Но динамику придется тошно в таком оформлении. Только я вам ничего не говорил, так как ничего в этом не смыслю.
То есть по вашему на слух разницу между 35 герцами и 100 не заметить? Смайл “рука лицо”. Открою вам секрет. Того о чем вы сказали не происходит , по крайней мере в моем случае.
Большинство чудес – они до первого измерения микрофоном и измерителем искажений. Слух нужно включать, когда с ачх порядок , не раньше.
Поэтому останусь при своём мнении.
Ну так выскажите это мнение тем кто поет хвалебные оды колонкам Симфония. У них с АЧХ порядка нет. Она ужасна. А почему же тогда их так обожают? Когнитивный диссонанс не подкрадывается?)))
Будете смеяться. Но я не пою оды Симфонии. После замеров их в нашей лаборатории- точно не пою.
Ожидал гораздо большего с чужих слов.
Что Вы расчитывали услышать, задавая свой вопрос? Если о заводском исполнении, то у этих АС изначально не было сбоку бантика и тем более дырок. Если хотите вставить туда другой динамик, то это будут уже другие АС. Если правильный расчет корпуса именно под Ваши динамики, то Вам пытались ответить, но Вас это не устроило. Если Вам нравится звучание с дыркой, то делайте на свой слух саМБуфер экспериментально, никого не спрашивая, вопреки законам акустики Вам все равно никто не поможет.
Возможно у Вас получится сделать Хи-Енд с ТТХ и АЧХ “ЗвукВаще зашибись, мамой клянусь”
Я рассчитывал на ответ про длинну фазоинвертора.учитывая, сколько их переделывают, думал тут есть опытные люди. Оказалось одни книжники теоретики, думающие что познали Дзэн. Но по факту остались на том уровне. А я уже этот уровень прошел и вырос из этого. Я уже понял что это все на деле не слишком важно. Важно лишь нравится тебе или нет. Взять ту же Симфонию 003 или 2. У них ужасная АЧХ. Но люди кипятком от них писают.
Делайте замеры параметров НЧ динамика, затем можно и рассчитать корпус с фазоинвертором и его длинной. Без вас динамики никто не померяет.
Проще их сразу выкинуть.
Зачем, если можно сделать и продать? 10гдн поставить в корпуса 15ас-404 им там самое место. А в 10мас поставлю 25гд-26. Оформлю фазик. И красота. А если покрасить то можно за 5000 продавать. Дохрена таких объявлений.
Для 10МАС-1м 1500-2000 рубасов – это самый край цена. За 5 килорублей адекватно только когда эти колонки во-первых ранней версии, без буквы “м” на конце, и в абсолютно идеальном внешнем и внутреннем состоянии. Но это обычно редкость. Обычно на авито полураздолбанная хрень с поцарапанным лаком, щелями в корпусе шириной в палец и басовиками с ферритовой мс и дубовыми подвесами из кирзового сапога
Рекомендую к прочтению
…Интересно, а кто-нибудь сравнивал внутренний объём 25АС-309 и 10МАС-1М? А ведь они почти одинаковы! Т.е. для 25ГД-26 объём корпуса 10МАС почти идеален, если не изобретать фазоинвертор…
Так надо было сразу и сказать, что хочу удивить мир и продать 10мас по цене , минимум, S-90. Тогда да, фазик нужОн, без оного покупателю не объяснишь же, что оная акустика начала петь лучше симфонического оркестра в оригинале и, естесно, потому в цене дороже)
пысы. Умные люди советы бывалых слушают и на себя примеряют, а не в позу становятся. А шибко вумные всё и вся пробуют на зуб
оно бы все ничего, кабы не добротность, которая подскочит в тесном ящике с ФИ. И будет диффузор болтаться, аки лист на ветру. Ещё вангую, что будет гудеть. примерно на ноте ля, плюс-минус тон
Моя говориль, что на ноте си :-) Если фазик настроен не выше 55 Гц ( Кубики ), то на самом низком живом ударнике (42 Гц) он ещё в фазе, болтанки не будет. Выплюнуть можно разве что переходным процессом или взрывом в кино. На резонансе в ящике он не вылетит, пущай болтается. От взрывов и пожаров – ограничение полосы снизу, не помешает (http://ldsound.ru/nonlinear-distortion-of-electrodynamic-speakers/).
Интересно, а кто-нибудь сравнивал внутренний объём 25АС-309 и 10МАС-1М?
Сравнивал. У 25АС-309 – около 24 л, у 10МАС – 18 л
Ну по уточненным данным – объем 25АС-309 за вычетом объема “стакана” СЧ динамика и брусочков к которым крепится задняя стенка составляет 21,55 – 21,6 кубических дециметров (литров) )))).
Короче ни 10МАС ни 25АС 309 не могут работать в ФИ исполнении.
У 10ГД30 Qт около 0,65, Vэкв около 60 л, У 25ГД26 Q ваще около 1 при Vэкв тоже порядка 60-80 л. Слышал я Зотовские переделки. Бубнят как депутаты. Беда с этими дилетантами.
Рекомендую полезную информацию “Фазоинвертор. Как это работает? (Бас без секретов!)”. В ютубе популярная лекция на 21 минуту.
Товарищи на форуме подсказывают, что добротность 35гдн в реальности около 0,5.
Хорошо, кто-то намерил 0,5. Хотя я очень в этом сомневаюсь. Почему? Старые динамики имеют склонность к высыханию. Нижний подвес, верхний подвес теряют свою изначальную гибкость. Плюс постоянные магниты имеют склонность к саморазмагничиванию (слово то какое!). Все это способствует изменению параметров динамика, не только добротности. Поэтому желательно измерять параметры динамика “перед употреблением”.
Существуют простые способы частичного восстановления динамиков.
Кто подскажет, можно ли вместо 3 гд-31 применить динамик 1 гд-50? По размерам совпадают, только короб герметичный для 1 гд-50 надо соорудить.
Можно. Но 1ГД50 – это старый динамик со всеми его возрастными “фокусами”. В настоящее время Акционерное общество «РРЗ-РУСАудио» выпускает более современный динамик с теми же посадочными местами, что 3ГД31 – это 5ГДШ9 (4 и 8 ом). На сайте есть его характеристики. Если воспользоваться рекомендациями В.И.Шорова: нанести раствор герлена в бензине на диффузор с тыльной стороны и заклеить окна динамика тканью типа фетра, бокс из “консервной банки” или что-нибудь другое, воспользоваться его (Шорова!!!, а не участников форума) рекомендациями по фильтру, то можно получить от 10 МАС более “прозрачное” (термин не связан с ЧХ , а только с интермодуляционными искажениями) звучание этого безобразия. Будут вопросы, пишите.
Рекомендация, конечно, оригинальная – кандидата в пищалки мазать герленом…
Да не в пищалки, в СЧ динамик. Не в теме что ли?
Дмитрий же спросил о замене 3гд-31, а она как бы ВЧ.
Так какая разница. Герлен хорошо отрезает ненужные резонансы динамика. Излучение на ВЧ все равно происходит о основании головки. Проверено, звучит чище. 5ГДШ9 получше работает как ВЧ. Но я бы лично использовал бы 6ГДВ-4 или Визатон. Но первый – деффцит, а второй дорогой.
А каким образом герлен отличает ненужные колебания от нужных? ;) Низкомолекулярный полиизобутилен (тот самый бензиновый экстракт из герлена) – есть густая жидкость, по сути, и в данном случае вносит потери на вязкостное трение в материал бумаги диффузора. Причём мелкие колебания зонного характера, к которым и относятся ВЧ, будут демпфированы сильнее, чем колебания поршневого режима диффузора, естественно. Отсюда напрашивается вывод, что в диффузоре динамика, предназначенного для воспроизведения ВЧ, герлену как бы делать нечего. И если уж имеется такая тяга к герлену, то перед его нанесением на диффузор (и только в сильно разбавленном виде) следует укрепить (сделать твёрже) центр диффузора (1/3 радиуса примерно), иначе от ВЧ мало что останется. ИМХО.
А не надо думать и заниматься поисковедением. Есть экспериментальные данные о возможности применения герлена для отделки ШП динамиков.
1986 год., №04, статья Шорова.
Сам тоже мудрил и получалось неплохо. Давно правда было, но помню, что в интервале 5 – 16 кГц +- 3 дБ. Сам измерял Брюлевским шумомером с 1/3 октавным фильтром. При подаче розового шума от генератора фирмы RFT.
16 кГц – максимальная частота для того шумомера. Родной Микрофон 1/4″.
В той статье Шорова ничего про пропитку диффузоров я не нашёл. А пропитывать бумажные подвесы и можно, и нужно, и обязательно. ) ИМХО.
В более поздних статьях у него есть про пропитку диффузоров. Физика проста. Задача сводится к излучению звука ограниченной пластиной в режиме вдали от совпадения скорости звука в пластине и скорости звука в воздухе. Когда волна бежит по пластине, то излучение происходит в области вблизи линии закрепления (в нашем случае – границы диффузора). Во всех других точках излучение не происходит. Шоров боялся, что при равномерном покрытии увеличится масса диффузора и произойдет потеря чувствительности. Но все оказалось проще падение чувствительности на этих частотах было мало – не более 1-2 дб. А выигрыш в при равномерном покрытии диффузора был больше. Подвесы герленом смазывать не надо – это ошибка. Изменяется частота колебаний на низких частотах. А насчет нижнего подвеса – это просто ни о чем.
Короче, нужно создать в диффузоре поглощение, чтобы ВЧ колебания приходили с меньшей амплитудой к краю диффузора. Тогда на границе диффузора отражение “размазывается” и равномерность излучения звука пластиной увеличивается.
Подвесы я пропитываю касторовым маслом – это предохраняет их от высыхания. Сейчас наверное есть другие жидкости. Герлен тоже взят “как например”.
Мазать, конечно, нужно без фанатизма. У меня как-то все сразу стало получаться. Одним словом сколько не нормализуй диффузор, герлен не помешает.
Герлен в акустике применяли для снижения шума тонких пластин (от 1 мм до 2), наклеивая полосы герлена на поверхность стальных листов.
Шорову простительно было ошибиться. Все-таки его базовое образование радист, а не акустик. Но он был великий практик и талантливый физик-экспериментатор.
А Вы сами пробовали? Если не лениво возьмите два лишних одинаковых динамика и проведите эксперимент. Один с герленом по “моей” методике, другой без герлена. Если есть три, то – по методике Шорова. И сравните на слух.
Так пропитывать нужно диффузор или его край (гофр,подвес)? У Жбанова вроде была методика пропитки очень слабым раствором участков диффузора с аномальным поведением (реакция на импульс, по микрофону), но весь? Сколько раствора уйдет на 1ГД-50, насколько вырастет, интересно, масса подвижки? Сам пропитывал подвесы 2гд-40, 4гд-8, 5ГДШ5, и если даже на подвес нанести многовато, чувствительность падала заметно. У Вас есть измерения до/после? очень интересно увидеть.
Делал я всё это. И делаю до сих пор.
Около 15 лет назад у меня накопилось некоторое количество подвижек от 4А-28 разного качества, на которых было испробовано множество вариантов всяких пропиток и разных прочих воздействий.
Мне не нравится звук переглушенных диффузоров, это общая тенденция в современном динамикостроении. Не стОит тратить на это время, когда это можно просто купить. Герлен на диффузоре – это движение именно в эту сторону. Хотя справедливости ради нужно отметить, что пропитка диффузоров полиизобутиленом – давняя традиция, и Ноэма и Диффузор до сих пор делают это, но там концентрация пропиточного раствора около 3%, т.е. умеренность очень важна.
Современные акриловые и поливиниловые пропитки для диффузоров представляют больший интерес, т.к. обеспечивают лучший баланс жёсткости/проводимости и поглощения, например пропитка Visaton LTS, Диффузор VPS и т.д.
Не думаю, что Шоров ошибался в пропитке подвесов, и графики АЧХ в его статье тому подтверждение. Да, если переборщить с количеством пропитки, частота основного резонанса вырастет, но если делать это слабым расвором несколько раз и контролировать результат, то можно получить разумный компромисс.
Можно купить супер-пупер динамики и не заниматься “колонко любительством”. А можно изначально купить готовые АС хороших производителей и вообще не заморачиваться динамиками. Здесь же речь идет о восстановлении старого “хлама”. Да стоимость динамиков будет в несколько раз выше остаточной стоимости старья. Дальше можно не продолжать.
Для ШП динамиков, работающих в диапазоне 140 – 12000 Гц полное покрытие диффузора “герленом”, именно покрытие, а не пропитка, дает не очень хорошие результаты. Снижается скорость изгибной волны и как следствие чувствительность на нижних частотах, поскольку при этом работает вся поверхность диффузора. Для тех же головок в области СЧ и ВЧ этот параметр не так важен. Более того, на высоких частотах свыше 5 кГц из-за затухания звука в диффузоре волна не “подходит” к краю диффузора. В результате чего излучение происходит в области пары сантиметров от основания диффузора. То есть как бы образуется скажем так несколько участков диффузора, излучающих разные частоты. В современных динамиках делают так как на фото.
Есть еще один момент, проверенный на практике. Ткань на передней панели желательно заменить или постирать как удобнее. НЕ менять на металлическую сетку. Дело в том, что площадь открытого пространства в сетке, например с 2 мм ячейками составляет около 75-80% от всей площади сетки. А еще лучше убрать ткань и сделать защитные съемные панели из редкой пластиковой сетки или специальной акустической ткани. При этом защитные панели отнести от передней панели не менее 7-15 мм. Проверить воздухопроницаемость этой панели “на глаз” можно определить по сопротивлению этой панели при взмахах в воздухе.
“Мне не нравится звук переглушенных диффузоров, это общая тенденция в современном динамикостроении. ”
Не понял, переведите.
Предположим, создаётся новый динамик в концепции “сделать подешевле, продать подороже”. Собрали, меряем, слушаем, а оно “орёт”, ибо кривое. Что делаем дальше? Тщательно оптимизируем образующую формы диффузора или подвеса? Градиент их толщины? Кропотливо подбираем состав бумажной массы? Да очень надо… Польём его тремя слоями чёрной блестящей хрени, чуйка упадёт с 90 на 86, а то и ниже, ну и ладно, зато вот вам “линейность”. А потом идут разговоры, что микродинамику ненормальные аудиофилы придумали, потому что померить её нельзя, а “линейность” – вот она, на графике. )))
Хорошая мысль. Вместо того, чтобы резисторами глушить разницу в чувствительности между НЧ и СЧ-ВЧ – просто и дешево. А экономия резисторов пойдет на премию.
Хочу подвести некоторые итоги обсуждения.
1. Доработка в области нижних частот может осуществлена применением панели акустического сопротивления и заполнения корпуса распущенной минеральной ватой. Освежить подвес 10ГД30Е несколько раз промазав его бензином Калоша или бензином для зажигалок. Аккуратно, не повредив диффузор.
2. Доработка СЧ-ВЧ области желательно провести заменой динамика 3ГД31 на ШП динамик 5ДШ9 или старый 1ГД50 (не рекомендуется в связи с возрастом).
3. Доработка 5ГДШ9 (8ом) можно осуществить с помощью нанесения раствора герлена в бензине до состояния жидкой сметаны и кисточкой аккуратно через отверстия промазать тонким слоем поверхность диффузора. Несложная операция.
4. Дополнительно заклеить окна диффузора тканью типа мягкого фетра и разместить динамик в боксе объемом около 1 л заполненным ватой неплотно спрессованной.
5. Установить фильтр 1 порядка по схеме, приведенной в Радио 11, 1980 с частотой раздела 500 гц.
Доработать корпус: герметичность, установка ГГ на изолирующие резиновые прокладки ну и так далее
Извините за назойливость
10МАС дорабатывал 2,5 раза. Один раз под заказ договорился о замене корпуса 10МАС на другие около 36 л с ФИ. А старый корпус я приватизировал. Потом я в этом корпусе собрал нечто похожее на см.фото только СЧ я заменил на 4ГД53, а 3ГД47 на 6ГД13. И второй раз собрал по приведенной мной схеме только с 1ГД50 лет 35 назад в родном корпусе.
Так что опыт был и опыт сравнительно удачный.
Вот то, что я сделал в 2002 году сыну. Трехполоска. Фильтры 1-го порядка “всепропускающие” по Алдошиной. Угадайка. Какие головки используются? Чувствительность 86 дБ, ЧХ нет – не снимал. ДСП 18 см, масса 15 кг, настройка ФИ – 40 Гц, Объем 20 л, Qпол. 0,3, Vas 24 л, ЗПМ – нет.
Вообще, замена 10ГД30Е на 15ГД17 была бы желательна.
Немного о философии.
Есть понятие “восстановление” – это обновление имеющегося музыкального оборудования до заводских стандартов. Пример из жизни – восстановление ретро автомобилей, где практически недопустима замена узлов на более совершенные, только на те, что применялись. Это могут быть или новые узлы или сделанные по аналогу. Например, в колонках – замена или восстановление динамиков на идентичные, доделка корпуса до товарного вида. В общем, понятно.
А есть понятие “доработка” – это поиск и устранение заводских проектных косяков минимальными средствами.
Если “восстановление” требует в основном столярно-слесарных навыков работы, то при “доработке” уже требуются специальные знания и желательно профильное образование, в крайнем случае, помощь и советы специалистов.
Под минимальными средствами я понимаю замену динамиков, не пригодных работе в данном корпусе, коррекцию или замену фильтров, изменение акустического оформления. Например, Вас попросили за деньги улучшить звучание колонки. Как правило, Заказчик не намерен вкладывать большие деньги, если он не любитель старины. Поэтому нужно уложиться в скромный бюджет, но при этом “поразить” Заказчика качеством звучания. При этом желательно все работы делать своими руками, чтобы снизить расходы.
Поэтому советы типа “нужно заменить все динамики, потом заменить корпус” неприменимы. Вас попросту пошлют. Дешевле купить что-то новое. В советское время было не так. “Новое” стоило в магазинах больших денег. Например, варианты 35АС стоили порядка 300 р. – это примерно зарплата Завлаба или Завотделом. Поэтому предлагалось купить в комиссионке за полцены, а доработка стоила еще полцены. В итоге, те же 300 р., но выше качеством.
По какой работе сделана работа?
Уважаемый LDS. Натолкнула на мысль предыдущая статья в Радио. Картинка видна. По-моему у Вас эта статья есть называется “Малогаб. ак. сист” Радио 1987,9. В основном из-за 15ГД17. Проблемы начались сразу. СЧ 20ГД1 я не нашел в Москве. 3ГД47 – неудобно крепить. Фильтры я люблю 1-го порядка. Искажений меньше и полосы ГГ позволяют. Поэтому сказать, что работал по статье – неправильно. Неаккуратный внешний вид потому, что делал на работе, охранник пилил, водитель сверлил дырки и красил – коллективное “творчество”. Фильтры как и динамики извлек из загашника. 4ГД53 были “в герлене”, с тыла был наклеен фетр – ПАС. Бокс из литровой консервной банки густо обмазанной смолой изнутри и снаружи. Внутрь положил ладошку ваты. Соединял стенки эпоксидной смолой с пластификатором из порошка отработанного тонера и стягивал саморезами без уголков и прочего. Стенки – “дубовые” 18 мм с пластиком с обеих сторон.
Дальше по паспортной чувствительности “соединил” динамики. Сбоку сделал ФИ из двух отрезков пластиковых водопроводных труб. Все. Дальше только слушал.
Предлагал ребенку вместе доработать внешн.ий вид, но он отказался.
Что касается звука. Играло все жанры от классики (рояль, виолончель, труба, большие барабаны). На пиках колонки не проседали. Рок-металл тоже звучал грозно. Есть такое произведение у Г. Свиридова “Романс” из “Метели”. Там есть момент вступления медных духовых. Отыграли безупречно. Это мой старый прием. 35АС до переделки и после играли его по разному и сразу качество доделки проявлялось. Всегда сдавал Заказчику АС по этому произведению.
Вопросы? Cразу говорю, делалось все на скорую руку, никаких записей не осталось, потому что не было. Фильтры можно посчитать “по Алдошиной” я указывал выше.
Ну а динамики узнали?
Я подумал о работе Демидова и Земскова, но СЧ другой: http://ldsound.ru/3-x-polosnaya-as-na-15-gd-17-20-gd-1-i-3-gd-47/
Обсуждения конструкции АС нет. Видимо никому из посетителей не была интересна идея, заложенная в конструкцию колонки в целом. Рассуждения вокруг 15ГД17 мало интересны даже самим участникам. Ни высокий раздел полосы, ни конструктивные особенности… Прошли мимо. По существу обсуждения не было.
Это мое мнение. Мне, например, вариант исполнения очень понравился. Можно сказать впервые в популярном журнале толково и ясно были изложены достоинства МАС. Не перепевка, как бы повежлевее выразиться – ну Вы поняли – 25АС всех модификаций, а очень милая малышка. Я думаю, что если бы такая штучка появилась бы году в 86-87 в продаже, то коммерческий успех был бы обеспечен.
На 15ГД-17 практически не было конструкций. Помнятся только две. Высококачественная малогабаритная… Демидова-Земского и Verna (одна из) – Демьянова.
Уважаемый LDS, кто-нибудь на форуме представил что-нибудь похожее? Не обязательно в этих же габаритах.
На 15 ГД-17 не припомню. Нужно искать.
Простите, но я не имел в виду именно этот динамик.
Теперь будет четыре! Кроме этой я еще переделал один вариант 20АС не помню номер, помню только, что в нижней части стоял кнопочный переключатель СЧ диапазона. Я его удалил и поставил прямоугольную трубу ФИ. СЧ заменил на 15ГДШ-3. Будет возможность покажу. Хотел оставить себе, но жена воспротивилась. “Такое уродство ставить в комнату”!!! Пришлось купить Ямаху 777. Тоже гроб солидный, правда не “уродский”. Смирилась. А переделку подарил другу. Говорит что доволен.
Ладно, это лирика, а по делу. Установка этого ГГ в 10МАС сделает из этой жертвы недоумков полноценную МАС с оччень неплохими характеристиками, а главное – качеством звука (если, конечно выбросить ВЧ и, переделав переднюю панель сделать 3 полосы. Недостойно этому динамику тащить две полосы (НЧ и СЧ), он заслуживает большего.
Поясните тупому. Почему спосообность динамика нормально воспроизводить низкие и средину считается недостойным и его непременно нужно заткнуть, отдав красивый голос на средине другому кандидату в костыли. В которых наш басовик как бы не особо нуждается.
Три полосы мера вынужденная, когда басовик выше некоторой критической полосы начинает гнать нечетные искажения, а звук из-за резонанса пыльника становится кричащим, тогда да, валить , не дожидаясь перитонита.
А данное чудо техники проще поддержать любой приличной пищалой, получив достойную колонку.
Интермодуляционные искажения!!! Самый наглый и неуловимый враг. Простой способ борьбы с ними – разделение широкополосного сигнала на составляющие НЧ-СЧ-ВЧ. Так называемые интермодуляционные “призвуки” создают при прослушивании то, что называют “грязный” звук. Вклад в АЧХ колонки – мизерный. Но по ушам бьет сильно. Особенно заметно в МАС, когда используется головка малой площади, но с большим ходом диффузора. Поэтому специалисты предложили для двухполосных АС проводить разделение частот на НЧ и СЧ/ВЧ. Экспертное прослушивание подтверждает это. Про борьбу с этим эффектом можно прочитать здесь Радио 1980,11,с.35
Добавлю. Эти нелинейные искажения не зависят от качества головок и их работоспособности.
Спасает лишь свой слух, плмогающий выбрать чисто звучащий динамик кандидатом в двухполоску. Кстати, вы мне идеечку подали, глянуть спектрой продукти искажений динамика двухтоновым сигналом. Почему этого не сделал ранее , сам не знаю. Смотрел просто спектр.хотя, пищалы проверял на интермодуляцию, 14 и 15 кгц. Но по сути, продукты искажений скучно повторяли кмртину спектра однотонального сигнала. Видимо поэтому не особо развивал эту методику
С пищалками не так интересно. Интереснее подать на НЧ/СЧ динамик 50 Гц и 2 кГц, а посмотреть вокруг 2кГц, что вылезет.
С удовольствием проделаю эту лабораторку.
Вот ГОСТ https://drive.google.com/open?id=1flkiWf0UvJjCERT9-ybbZvG7yyRLy4_b
Есть книга Ирины Аркадьевны , Громкоговорители, там ГОСТовские методики изложены все. Есть на что опереться и оттолкнуться.
Это последняя редакция
Не зависят от качества динамика допплеровские искажения. Интермодуляционные связаны с нелинейностью и от качества зависят.
А кто сказал не так? Конечно о допплеровских ИМ искажениях. Наверное, просто неважно написано.
Ещё один враг при низкой частоте среза бамовика-временная задержка и развал звука на части, полная утрата слитности. Поэтому и выбрал первый порядок фильтра нч, как самый достоверный и музыкальный, правда, и проблем с ним не меньше.
Измерение интермодуляционных искажений надо проводить по ГОСТ. Я, честно признаюсь, никогда этого не делал. И еще один маленький нюансик для профессионалов. Когда ВЫ сдаете переделанный продут Заказчику дайте ему послушать сначала переделку в течение минут 5-10. Ухо привыкает к определенной тональности. А потом вдруг без предупреждения включайте прототип. И наслаждайтесь эффектом.
Часто очеень сложно бывает объяснить Заказчикам “грязь” в звучании S30 и иже с ними. Есть такой маленький динамик 2ГДШ16. Я его впихнул в S30, выкинул “электронику”. Поставил 3-х полосный фильтр из набора КИТ-Мастер. Согласовал сопротивления, выровнял чуйку. Можно было и без 3ГД2 обойтись. Но жалко было старичка нехай играет дальше, тем более, что он важную роль играл – дырку на панели закрывал. Убрал пластмассовую идиотскую панель. Сделал рамку (не сам, конечно) натянул пластиковую сеточку для стен, покрасил ее, купил в Чип и Дип защелки. И представил одну штуку Заказчику – моему другу (подарок на ДР) результат по предложенной мной схеме с прослушиванием. Он вскочил со словами: “нет но так нельзя, и я “это” слушал?”
Переходные искажения или по другому временные задержки связаны с полосой пропускания вибратора динамика. Например, в вибраторе B&K полоса пропускания была в районе 10 000 Гц. Поэтому на нем можно было моделировать практически любые процессы вибрации. Для ГГ – это означает, что чем выше его полоса пропускания, тем меньше время задержки. Ваши любимые ШПГ как раз это подтверждают. И наоборот, ГГ с тяжелой подвижной системой и как следствие ограниченной полосой пропускания имеют большее время задержки. Это связь между частотной и переходной характеристиками. А ухо чувствительно к времени нарастания фронта.
Это давно известно ничего нового.
А где у динамика вибратор?
Вибратор — электро-механическое устройство для возбуждения колебаний. Диффузор – согласующее устройство (общее название – антенна) для создания в воздухе звуковой волны. В электродинамическом ГГ эти два устройства обЪединены одно целое. Понятие вибратор, по аналогии с вибростендом, подразумевает, что вся поверхность диффузора колеблется синфазно без собственных резонансов и реакция от возбуждающего элемента – катушки – мгновенно передается на края верхнего подвеса. Это упрощение сделано для того, чтобы исключить резонансные колебания диффузора и рассматривать только реакцию подвижной системы на поданный электрический сигнал.
Понятно написано?
Вот, журнал,,Радио” 1980/11, с.35.
И где здесь про,, интермодуляционные искажения и борьбу с ними” ?
Добавлю.Часто приходится заниматься поестранным занятием, впихивать средник в пару к достойно звучащему басовику лишь по причине, что ящик уже сделан именно под трёхполоску и исправить нпльзя. И начинается песнь нибелунгов с плясками. А все могло быть так красиво и изящно. Особенный диссонанс , когда средник размерлм с басовик, а то и больше него. Что сплошь и рядом в самоделах.
Александр, я поэтому и выложил свою бяку (но только по внешнему виду), чтобы показать, что и в малом объеме можно создать что-то более менее приличное. А уж компоненты, что было, то и пристроил. Тем более, что с 4ГД53 я работал долго и знаю его. Сейчас можно найти что-то лучше, но бабла они стоят немеренно. Кстати, про разделы полос: 500 и 7000 Гц.
Александр. Вопрос к Вам. Скажите пожалуйста, можно ли в акустических фильтрах использовать электролитические неполярные конденсаторы или гибрид: встречно соединенные? Например, в фильтрах 1-го порядка.
Извините за 5 копеек. Если на землю в НЧ, СЧ, или в цобеле – за счастье. Если проходной (ток в дин через него) – нежелательно.
Важный момент, Николай. Спасибо, тезка.
Импеданс электролита, начиная с определённой частоты, начинает расти. Хорошо ли это для фильтров? С какой конкретно частоты – надо мерить, у всех по-разному. Или не ставить их в фильтры совсем.
Дешёвые электролиты, предназначенные для сглаживания пульсаций в выпрямителях, не для звука вообще, их параметры нормируются как раз в частотной области этих самых пульсаций (50~120 Гц).
Потери энергии и абсорбция в диэлектрике электролита, даже относительно качественного, наибольшие среди всех типов конденсаторов и являются причиной “мутного” или грязного звучания.
Последовательное включение двух плохих конденсаторов ничего нам не улучшит, даже если жить при этом они станут дольше.
Понятно, что какие-то из них хуже, какие-то лучше, но лучше качественного плёночника с торцевой пропайкой выводов ничего для фильтров нету. Металлобумажные типа МБГО, МБГЧ и т.п. – вполне нормальный компромисс.
Дальше фильтра НЧ-секции в любом случае не стал бы нигде ставить электролиты, да и то лишь ради экономии места в каких-нибудь сверхминиатюрных АС.
Всё ИМХО.
Спасибо за полноценный развернутый ответ.
Электролит электролиту даже не однофамилец. И старинный Elko Glatt из цельной фольги, а не ажурной мочалки вместо неё имеет куда более внушительные параметры, почему и ставился в настоящие колонки. Но даже современные емкости вполне применимы на НЧ, где их потери не так заметны, а выигрыш по габаритам несомненный.
Больше скажу: электролит в сч фильтре часто успокаивает звук нервного или истеричного средничка, а после “твика” и замены его на пленку звук откровенно мерзеет. Зато хозяин колонок счастлив, он же применил самые -пресамые детали. По совету друзей, как обычно. Потому что слуха своего ещё не нажито, ума тоже.
Ничего нового. Маскировка одной грязи другой грязью. Старо, как мир. )
Помню, как в начале акустической темы потратил полдня на выслушивание разницы между электролитом и пленочным фирменным конденсатором в НЧ фильтре. И как бы удлось услышать, на одном моменте. С пленкой басовый импульс был собранный и упругий, как мячик, а с электролитом он чуть размазан. и всё. И на это нужно было убить гору времени. Стоило ли оно того? Как думаете? Ответа не знаю.
Чем выше срез, тем менее приемлем электролит, так думаю.
И. Виноградский качественные плёночные шунты даже в цепи Цобеля советовал. Говорил, что слышно. )
А без “горы времени” в этой теме вообще никак. Иначе и браться не стОит, не халтуру же лепить, в самом деле. )))
Насчет Цобеля сильно сомневаюсь, чтобы выслушать такие тонкости, проутюженные резистором цобеля. А вот электролит в цепи широкополосного динамика, шунтированный пленкой на ходу, на шуме, дал выраженный эффект, слышно убедительно и сразу.
Кстати , у них даже полярные электролиты везде встречаются http://ldsound.ru/grundig-box-1000/
Благодарю Вас, Юрий. Грюндиг в 70-х – фирма! Это, надеюсь не китайская подделка, где от Грюндига только название (с ухмылкой).
Скорее всего они встречно попарно включены.
Я писал “Уважаемый LDS. Натолкнула на мысль предыдущая статья в Радио. Картинка видна. По-моему у Вас эта статья есть называется “Малогаб. ак. сист” Радио 1987,9. В основном из-за 15ГД17. Проблемы начались сразу. СЧ 20ГД1 я не нашел в Москве. 3ГД47 – неудобно крепить. Фильтры я люблю 1-го порядка. Искажений меньше и полосы ГГ позволяют. Поэтому сказать, что работал по статье – неправильно.”
Я обнаружил два “косяка”. Полосы раздела должны быть подальше от зоны наибольшей чувствительности уха, согласно кривым равной громкости: 800-5000 Гц. У них: 1000 и 6000 Гц. Я выбрал: 500-7000 Гц Кажется немного, но это плюсик. 20ГД1 имеет довольно резкий спад в ВЧ области около 6000 Гц. Выбор примененных ГГ позволил вывести динамики из зоны проблемного звучания и использовать фильтры 1 порядка. Высокий раздел частот обусловил использование войлока, которым облицевали стенки. Продолжение следует
Большая толщина стенок + супержесткое крепление стенок корпуса позволила исключить (или почти исключить – улыбочка) паразитное колебание стенок корпуса. У авторов статьи примерно то же самое. Это им в плюс. НЕ столярным клеем или ПВА соединять стенки, а лучше эпоксидкой с пластификатором из тонкого пороша. Получается прочный и не хрупкий композит. Это важно, но многие этим пренебрегают. Вот так по чуть-чуть и победа будет за нами (смех в зале).
Прослушивание колонок с полным усилителем Sony 2х150 Вт показало, что при малом уровне громкости вполне достаточно тонкомпенсации. Тембры в среднем положении – всегда. К сведению, динамики были не пользованные.
Уф, пока все. Вопросы?
Вопросы есть. Зачем, борясь с интермодуляцией, имеющей место лишь при существенной амплитуде диффузора, Вы опустили частоту раздела до 500 Гц СЧ купольнику (площадь мала) с резонансной 450+/-Гц? Вместо НЧ теперь искажения и мнтермодуляционные от СЧ звена. Да, их меньше слышно, но грязь перелезла повыше. Непоследовательны Ваши движения, сэр.
Пардон, о каком купольнике идет речь. 6ГД11?
Наоборот, я пишу о “доработке” прототипа. Замена 4ГД53 на 20ГД-1 позволила изменить (расширить) полосы пропускания в нужную сторону. Кроме того, я сразу установил головку 6ГД11 вместо 3ГД47. Во-первых, она удобнее для крепления в “полевых условиях”, в во вторых, я ее обмерял в конце 80-х. Классная голова была!
Перечитал, напутал “Замена 4ГД53 на 20ГД-1”. Конечно, наоборот. Следует читать: Замена 20ГД-1 на 4ГД53 и далее по тексту…
Ох, расписался. Не пренебрегайте нанесением на диффузор ШП динамиков герлена. Герлен придает на слух более ровное без “дребезга” звучание ШП динамикам.
Кстати, чем бы его можно было заменить? Ну не нужен мне рулон герлена..
Каучук натуральный растворенный в бензине, думаю, может заменить герлен.
Натуральный каучук, со временем, все же теряет пластичность, проверено. Я перешел на полиизобутилен (ПИБ), из которого, в чистом виде, состоит клей от (или для:)) грызунов “ALT”. Так же, разводится “галошей”. Можно смешивать с нат. каучуком. Очень похоже на не засыхающую мазилку, которую наносили на подвесы 6ГД-2.
Соглашусь и с методами, и с выводами. Только вот где брать именно натуральный каучук. Сейчас даже каучуковый латекс – синтетический.
Ищите в хоз. магазинах клей резиновый на натуральном каучуке. Применяется для ремонта резиновых лодок, велосипедных камер, и.т.п. Или клей с названием “Гумми”. Это то же самое. Там состав на тюбике расписан.