15 АС-109 «Вега»

Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск.

 

Назначение и область применения: для высококачественного воспроизведения музыкальных и речевых программ в стационарных бытовых условиях. Рекомендуемая мощность высококачественного бытового усилителя 20 – 25 Вт.

Технические характеристики:

2-х полосная полочная АС с фазоинвертором

Диапазон воспроизводимых частот: 50 (-8 дБ) – 20000 Гц

Неравномерность АЧХ в диапазоне 100-8000 Гц: ±4 дБ

Чувствительность: 84 дБ (0,317 Па/√Вт)

Сопротивление: 4 Ом

Минимальное значение импеданса: 3,6 Ом

Номинальная мощность: 15 Вт

Паспортная мощность: 25 Вт

Кратковременная мощность: 50 Вт

Используемые динамики: 25 ГДН-3-4 и 10 ГДВ-2-16

Частота раздела фильтров: 5000 Гц

Направленность в вертикальной плоскости: ± 6° (в горизонтальной: ±5°)

Гармонические искажения при звуковом давлении 90 дБ на частотах:

250 – 1000 Гц:    2%

1000 – 2000 Гц: 1,5%

2000 – 6300 Гц:  1 %

Размеры: (ВхШхГ): 360х220х190 мм

Вес: 6,6 кг

Описание:

Корпус АС выполнен в виде прямоугольно неразборного ящика, фанерованного шпоном ценных пород дерева. Лицевая панель закрыта декоративной пластмассовой накладкой, служащей одновременно декоративным обрамлением для головок НЧ и ВЧ громкоговорителя.

 

Головки установлены на лицевой панели АС вдоль центральной вертикальной оси симметрии. Все головки закрыты защитными сетками. В верхней части лицевой панели крепится декоративный шильдик с названием АС; под шильдиком имеется отверстие – выход фазоинвертора, закрытое декоративной решеткой. Размеры фазоинвертора: 68х19 мм, длинной 190 мм. Частота настройки – 45 Гц. Выход для подключения АС к усилителю находятся на задней стенке и осуществляется через шнур с разъемом “точка-тире”.

Внутренний объем АС – 8,5 л. Для уменьшения влияния на АЧХ звукового давления и качество звучания АС резонансов внутреннего объема корпуса, он заполнен звукопоглотителем.

Внутри корпуса на фанерной доске смонтированы электрические фильтры, обеспечивающие электрические разделение полос АС.

Одиссей + 15 АС-109

218 комментариев: 15 АС-109 «Вега»

  1. Игорь пишет:

    Всё-таки культура сборки у БРЗ – айайай.
    Вскрыл 15АС-109 86 г.в., были под пломбами. Сразу в фильтре бросилось в глаза отсутствие гаек на двух шпильках, т.е. фанерка фильтра прикручена на двух шпильках, а две другие вставлены просто для мебели. И так было с завода, т.к. нет характерных продавленных следов от шайб.

    • Andrey_M пишет:

      Ерунда какая! У моих не был припаян ВЧ динамик. То есть попытка припаять была, но неудачная :)

  2. Виталик пишет:

    Единственное что мне не понятно,при использовании программы в инете для расчета фильтра третьего порядка,с такими параметрами как здесь,на 15ас-109, частота среза получается почти 8000гц. А для нч второго порядка где-то 4500гц. Получается провал от 4500 до 8000гц. По этому и середина не к черту.

    • Игорь пишет:

      Где вы тут второй порядок на НЧ увидели?

      • Andrey_M пишет:

        Самый настоящий 2-й порядок – индуктивность и ёмкость. А какого же порядка он по Вашему?

        • Игорь пишет:

          Индуктивность – вижу, компенсатор Цобеля – тоже вижу. Второй порядок – увы, не вижу :)

          • LDS пишет:

            Это 2 порядок, все верно. Индуктивность и емкость есть.
            Резистор спад АЧХ делает более резким. Без резистора емкость нужно было бы увеличить раза в 2 или 3. И то спад не получится таким резким как с резистором.

    • LDS пишет:

      А потому что теоретически совсем другой результат, чем на практике. На практике микрофоном если померить, то срез может быть как раз в нужном месте.

  3. Виталик пишет:

    Для них надо пересчитывать фильтра и делать срез на 3000-3500гр,в этих пределах. Должно быть хорошо.

    • Виталик пишет:

      Но эта вч,если я правильно понял информацию, играет только от 7000гц. Нормально играет,без завалов и провалов.

    • Игорь пишет:

      Всё тут с фильтрами в порядке. И середина нормальная, как для двухполоски.

      • Виталик пишет:

        Ясно. Спасибо. А здесь две схемы фильтров,какая из них правильная?
        И ещё хотел спросить,а не кто не просчитывал объем корпуса для этих динамиков. Потому что читал что этот объём маловат для 25гдн 3-4. И есть ли разница в объеме для 25гдн 3-4 и 25гдн 3-8 Ом ? А то про второй динамик почти нет инфы.
        Или 0.2мкф не играет роли на звук?
        Или разница в схемах на 0.2мкф не играет разницы на звучание?

        • LDS пишет:

          Присмотритесь, схемы идентичны.
          Им и нужно около 10 литров.
          В одной схеме стоит конденсатор пленочный видимо на 2,2 мкФ, а во второй МБГ на 2 мкФ. 0,2 конечно влияет, но на слух можете не заменить. В крайнем случае проведете слепое прослушивание.

          • Константин пишет:

            2,0 – 2,2 погрешность в 10% а учитывая “армянскую точность” все в пиреДлахЕ гоСта.
            Вспоминая что завод даже в светлые годы испытывал перебои с поставками комплектухи. Можно сказать что это “допустимый показатель”, сглаживаемый еще большим разбросом в характеристиках используемых динамиков.

  4. Виталик пишет:

    Добрый вечер. Скажите пожалуйста,а можно в место 10гдв 2-16 поставить 6гдв 6-16 ? Или прийдется переделывать фильтр?

    • LDS пишет:

      Добрый. Придется, если серьезно. Но можно и так поставить на слух и на страх и риск)

    • Alik пишет:

      Нет,не прийдется,оба динамика 16 Ом,к тому же они одинаковы,отличия только в заводах изготовителях.

      • Чалов Денис пишет:

        То, что они оба на 16 Ом не говорит о том, что фильтр не нужно пересчитывать. Но в данном случае такой необходимости нет. Мало того, 6гдв звучит лучше. Давайте, нападайте :)

        • Alik пишет:

          Для чего его пересчитывать?Он рассчитан под 16 Омный динамик,с чуйкой 92 дБ.Замена проводится на аналогичный 16 Омный динамик,с такой же чуйкой 92 дБ.Для чего его пересчитывать?Как по мне они одинаково хорошо звучат,не услышал разницу.

          • Чалов Денис пишет:

            Чувствительность разная и АЧХ разная

            • Alik пишет:

              Чувствительность гасится резистором.Фильтр разве влияет на АЧХ динамика?В расчетах об этом ни слова.

            • Alik пишет:

              У 10гд15 (6гдв6-16) и у 10гд35б (10гдв-2-16) чуйка 92 дБ.Она одинакова.Разница в АЧХ.Просто будет немного другой звук ВЧ,раздел частот остается тот же.Для замены фильтр трогать не нужно.

              • Чалов Денис пишет:

                Вообще-то фильтром даже корректируется АЧХ динамиков. Можете погуглить: коррекция АЧХ АС в фильтрах. В документациях указано: чувствительность НЕ МЕНЕЕ хх дБ/Вт/м. У 10ГДВ почти всегда 92, а 6ГДВ мне ниже 94 не попадался. Везёт? Просто у 10ки купол тяжеленный, а у 6ки легкая пленочка. Кстати из-за материалов диффузора и разная АЧХ. А установив резистор, думаете поведение фильтра не изменится? Ещё как! Вот так что как то так

                • Alik пишет:

                  Где Вы в этом фильтре увидели коррекцию АЧХ?Простой фильтр ВЧ третьего порядка.А с чего это поведение фильтра должно поменяться?Резистор перед фильтром гасит сигнал,а не последовательно динамику.Хотя в данный момент именно так стоит,ибо СЧ на 4 ома,за место 16.

                  • Чалов Денис пишет:

                    Частота среза зависит не только от сопротивления головки, но и от выходного сопротивления усилителя. Резистор его меняет.

                    • Alik пишет:

                      Усилитель то тут при чем?Вы прикалываетесь?Хотите сказать,что в зависимости от усилителя,меняется раздел частот АС?

                    • Чалов Денис пишет:

                      Вы это серьёзно? Конечно! Все калькуляторы “думают”, что, условно, выходное сопротивление равно 0. Когда Вы ставите резистор более 0,5 – 1 Ом, им уже пренебрегать нельзя. Для ламповой техники с Rвых 3-8 Ом расчёт фильтров несколько отличается.

                    • Alik пишет:

                      Практически в каждой Веге стоит гасящий резистор на ВЧ,а если трех полоска то еще и на СЧ.Так же и во многих других АС,для согласование с НЧ.И что,эти АС не правильные?

                    • Чалов Денис пишет:

                      Найдите хоть одну правильную отечественную АС. Любопытно взглянуть. А в вегавских колонках вообще никто не рассчитывал фильтры, судя по схемам. А если замерить реальные значения ёмкостей и индуктивностей, то там вообще ужас, никакой согласованности. А схему фильтра нужно расчитывать даже с учетом расположения динамиков в корпусе

                    • Alik пишет:

                      А каким образом расположение динамиков касается схемы фильтра?

                    • Чалов Денис пишет:

                      Баффл, дифракция, расположение динамиков по глубине

                    • Alik пишет:

                      S-90B и S-90D расположение динамиков разное,фильтр один и тот же.На слух по звуку между ними разницы чуть меньше чем 0.Не парился ни кто над этим.

                    • Чалов Денис пишет:

                      Вот и я о том же. Но вопрос был в другом. Замена 6гдв на 10гдв. Вы же хотите чтобы было, или чтобы было хорошо? Если хорошо, можно поискать 10гдв с резонансной 2000-2500 герц, фильтр вч переделать в фильтр Бесселя 3го порядка на частоту 5000 и будет хорошо.

    • Руслан пишет:

      Достались по случаю эти колонки , стал слушать, оказалось что в одном почти нет высоких. Залез стал проверять. Оказалось что в одной нештатный динамик 6 ГДВ-7-16 (от 50 АС-022 “Амфитон”, что бы он влез автор изменения вынужден был срезать наружную горловину воронки высокочастотника). Но что удивило , именно в этой колонке высокие играли нормально. А со штатным динамиком беда. Купил на Авито второй , поставил и теперь (по моим представлениям) все в порядке, наслаждаюсь звуком. В фильтрах ничего не менял.

  5. Константин пишет:

    Подскажите пожалуйста. Каков будет звук, если их в авто подключить? Потянет, не потянет. Почему не ставят в авто советские колонки, характеристики отличные?

    • Алексей Климов пишет:

      Советские АС не ставят в авто, потому что в машине достаточно простого ШП динамика, который будет заглушать шум мотора, а качество звука колонок из СССР гораздо лучше, чем звучание автомобильных динов.

    • Kiper пишет:

      Если вмонтируешь такие ас в авто звука будет предостаточно и низких частот тоже. Подключать исключительно напрямую от магнитолы))

      • Алексей Климов пишет:

        Согласен, играть будет, но всё-таки лучше слушать такие АС дома.

    • Alik пишет:

      Не ставят потому что динамики долго не живут в такой среде,зимой влажность,летом солнце,которые негативно сказываются на диффузор и подвес динамика.Хотя у самого в 2106 стояли в задней полке 10гдш,долго они не прожили,за год новые подвесы превратились в труху,а диффузоры покарябило.

  6. Andrey_M пишет:

    Разобрал пару таких. L1 = 1,7 мГн, R1 = 12 Ом. У обеих колонок одинаково. Всё остальное совпадает со схемой.

    • Andrey_M пишет:

      Прошу прощения, L1 = 0,17 мГн, конечно.

      • Чалов Денис пишет:

        Ну это всего то 47 %. Мне попадались АС с разбросом индуктивностей 300-400%
        0,17 мало. 0,25 самое то. У вег реализация страдала, а разрабатывали их очень даже грамотно.

  7. Andrey_M пишет:

    На самих колонках дата не сохранилась или не было, а динамики 1988 года.

    • Сергей пишет:

      Странная чехарда с номиналами…
      Мои, тоже с “непоняткой”:
      87 год, L1 – 0,32, L2 – 0,38
      В паре, мизерный разброс.

  8. Lion Forest пишет:

    Приветствую, достались колонки с вч от с-30 6 ГДВ-1-16 (3 ГД-2) с шелковыми куполами, нужно ли их менять на родные? Судя по параметрам, например в с-30 частота раздела была тоже 5000гц, или помимо этого еще что то влияет?

    • Алексей Климов пишет:

      Желательно поменять 3ГД-2 на родные 10 ГДВ.

      • Константин пишет:

        Фильтр Веги 15АС109 дикий АдЪ и там полный беспредел по деталям.
        Меняйте обратно на 10гдв2-16 ну или 15гдв92-16(ноэма)
        В среднем у них одинаковая цена но ноэма по АЧХ лучше.
        Заменнные ВЧ от ноэма в 50АС106 и 15АС109 не влияют на внешний вид из за “пластиковой морды”

    • Alik пишет:

      Можно и 3ГД-2 оставить,заменить С4 на 3 МКФ.Оно и для 10ГДВ-2-16 тоже лучше будет,перестанут по ушам шипелявить.

  9. Сергей пишет:

    Мне вот интересно откуда на шильдике задней стенки написано 40 Гц начальная частота, если фазик работает на частоте 45 Гц, а у динамика минимальная частота 50Гц?!)))

    • Евгений пишет:

      Фазоинвертор настроен на 45 Гц, а со спадом, скажем, 10 дБ может давать и 40 Гц.

  10. Виталий пишет:

    Отличная качественная и недорогая акустика. Не думал что они так зазвучат.

  11. Михаил пишет:

    Друзья помогите не знающему выбрать усилитель для таких колонок.
    У китайцев вроде есть усилители класса D. Нашёл несколько моделей:
    – FX-аудио FX152E 30+30 вт на 4 Ом
    – SMSL SA-36A Pro 20+20 вт на 4 Ом
    – или другие какие есть ?
    Хочу подключить к компьютеру вместо своих Microlab Solo 1. Надоел в них постоянный фон, да и сигналы телефона постоянно ловит.
    Есть ли смысл их менять? Будет ли звук лучше Microlab , или, хотя бы, на том же уровне ? По громкости Microlab максимум на 50% использовал.

    • LDS пишет:

      Буквально недавно слушал такие же микролабы, когда то сфоткаю и сделаю статью по ним. Они не плохо звучат, но Вега будет натуральнее. У микролаба есть недостаток на ВЧ в виде искажений (песка). Фон есть и на моих, но думаю его побороть можно. Еще нужно установить от чего этот фон и не будет ли его с новым усилителем.
      Я бы взял 2 из предложенных вами, хотя может такое быть что первый звучит лучше. У первого есть регулировка на ВЧ и НЧ, но излишняя мощность. Есть много других, сам когда то выбирал, но уже не помню название.

    • Сергей пишет:

      4 ома нагрузку такие усилители очень не любят!( Лучше посмотрите в сторону б/у старичков Yamaxa ax-397,rx например. Дороже и на вырост на там хотя бы звук будет на уровне.

  12. Алексей пишет:

    Вчера решил проверить как работают данные АС отданные мне даром года три назад. Все стояли без дела. И обнаружил , что звучат они недурно по сравнению с моими полочниками Mission. И даже на знакомых трэках обнаружил новые звуки, все показалось детальней… Очень понравилось. Высокие очень сочные и мягкие. Много информации. Просто не ожидал такого , считал что они по звуку с хорошими рядом не стояли, выкинуть жалко было (состояние отличное), думал куда нибудь сгодятся…

    Нужна ль кроссоверам профилактика ?

    • Чалов Денис пишет:

      Видите на картинке с АЧХ провал в районе 4-6 КГц? Это неправильная фазировка вч дина. Переполюсуйте его, провал выпрямится. А детали просто проверьте на соответствие номиналам по схеме.

      • Алексей пишет:

        А там ведь и по схеме с завода +НЧ к -ВЧ.
        Или это не про то ?

        • Аудиостроитель пишет:

          На НЧ – первый порядок, на ВЧ – третий. По уму, динамики должны включаться синфазно.

      • Марков Николай пишет:

        Ну я бы так не сказал. Скорее, горбы выше и ниже:). Можно и гораздо хуже сделать переполюсовкой. Ведь сейчас звучит хорошо.

    • LDS пишет:

      Верно Денис пишет, проверить номиналы деталей фильтра на нужное значение. Можно еще пролить стыки изнутри клеем ПВА. Ничего оклеивать ватином и добавлять внутрь не нужно. Менять провода на другие так же не нужно, но если хочется, то можно. Так же, если хочется можно поставить вместо МБГО пленочные конденсаторы.

  13. stalinets пишет:

    Вот интересно. У отца есть эти колонки, с Вегой 109 стерео. Он сам покупал этот комплекс до моего рождения, в начале 80-х, и до сих пор слушает, хотя Вегу несколько раз ремонтировал (менял головку, фотоэлемент и пр).
    Так вот. Когда он слушает винил, на динамики, как мне кажется, идёт очень низкочастотная и мощная переменка. Низкочастотники дрожат так, что аж рипят и выпрыгивают, с частотой 5-10 Гц, особенно если нажать тонкомпенсацию. И в момент установки иглы особенно сильный импульс. Понятно, что как бас и даже как вибрация это не воспроизводится. А если включить через эту же Вегу другой сигнал, используя её как усилитель, этого эффекта нет, ничего не дрожит, ну разве что специально подать техно с супербасами и накрутить погромче, и то такого сильного хода диффузоров не получится. С другими усилителями тоже всё нормально.
    Куда стоит копать? В чём может быть косяк? А то сгорят колонки в один прекрасный день, или сама Вега, будет жаль.

    • Константин пишет:

      Это наверняка огрехи записи и стоит отжать ФНЧ.
      Хотя я бы проверил выходной сигнал на помехи но для этого нужен Осцил.

    • Andy_P пишет:

      Инфранизкие частоты в следствие коробленных пластинок, для этого в нормальных усях с корректором есть соответствующий фильтр (можно с прижимной силой поэксперементировать в небольших пределах), или положительная акустическая обратная связь с колонок на поверхность пластинки, усиленная резонансом помещения, но с АС такого калибра – это вряд-ли. скорее – первое.
      Почитай это https://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic38759/

    • Марков Николай пишет:

      Нещадно срежьте полосу, Герц с 30, пожалейте динамики. Хоть первым порядком, хоть вторым (можно и с 40Гц), хоть встроенным, если есть.

      • Константин пишет:

        Посмотреть бы АЧХ на наличие ИНЧ и там уже решать.
        Насчет переменки в выходном токе это только осциллограф выловит.

        • Евгений пишет:

          Это называется “рокот”. В Веге должен быть встроенный фильтр этого безобразия… Можете попробовать какую-нибудь другую, например новую, пластинку…

  14. Сергей пишет:

    я вот сейчас ради интереса глянул фактический раздел по схеме фильтров и получается что басовик режетка четко на 5кгц 2 порядком, а пищалка аж на 7кгц 3 порядком. потому как чтобы пищик отрезать на 5кгц нужно суммарно 5,3 мф кондеры и 0,38 катушка. зачем так высоко срезать пищик с учетом спада 18дб фильтром непонятно?!

    • Чалов Денис пишет:

      Только вчера смотрел АЧХ 10гдв с таким фильтром. -4 ДБ на 5000. Так что не вводите в заблуждение. Не надо полностью доверяться расчётам.

  15. Марков Николай пишет:

    Расчётная АЧХ фильтров 15АС-109. ЧХ сопротивления отличная. Действительно, срез фильтра ВЧ около 6кГц. Но у ВЧ головки близок резонанс, потому горбик +3дБ – и будет на 5кГц как раз -4дБ, как у Дениса. Имеем коррекцию АЧХ фильтром.

  16. Марков Николай пишет:

    Используя наработки https://ldsound.club/index.php?threads/2-x-polosnaja-as-na-dinamikax-iz-kubikov-saltykova.266/, могу рекомендовать такое:

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *