2-х полосная АС на Visaton B-200 + SEAS 1149

Часть 1

Пару лет назад решили сделать одному знакомому подобную двухполоску для работы с ламповым усилителем. От сферы пришлось отказаться, слишком сложно. Позже найдено другое решение, о нём отдельно. Изготовили макет – он на фото, неспешно вывели АЧХ, причем, неожиданно, найдено схемное решение, за счет чего заметно улучшилась АЧХ на стыке и ясность в средине,  ушла интерференция из-за примитивного фильтра. Позже это решение применили все, кто повторял эту колонку и все отметили улучшение в звучании. Макетные корпуса покрытые пробкой, на нём подгоняли фильтры и смещение пищалки по глубине для точной сшивки. Финальный корпус будет из фанеры, который ещё в работе. ВЧ временно ScanSpeak D2905/970000.

Схема прилагается:

Не  очень приятным сюрпризом стал факт, что новодельные динамики В-200, которые сегодня делаются видимо, в Тайване, сильно хуже по качеству, АЧХ – обвальная, зато цена просто заоблачная. К счастью, вся эта дефектная часть диапазона режется фильтром без ущерба для звука.

У новоделов клеммы выведены на противоположные стороны корзины, через 180º, они позолоченные, в отличие от купленных в 2004 году В-200, там клеммы рядом на небольшой колодке,  динамики нормальные по звуку и АЧХ.

Часть 2

Как оказалось, для комфортного прослушивания динамиков В-200 или BG-20 не обязательно городить сложные фильтры, достаточно катушки на 1 мГн,  в итоге АЧХ ровная до 9 кГц, дальше красивый спад, звук приятный, не утомительный. Вариант этот проверен не раз, АЧХ повторяемая, можете попробовать.

Ещё одна тонкость выявилась в процессе настройки АС на BG-20 и SEAS 1149, когда вариант закрытого ящика звучал более выразительно на средине, нежели идеально настроенный ФИ. Пришлось предложить владельцу колонок самому решать, какой звук ему лучше, заглушить порты или – “чтоб басило”. Мне больше по душе был закрытый ящик.

В итоге можно сказать, что динамики  Visaton в силу особенностей конструкции, а именно, тонкая лёгкая мембрана и чуткий подвес, обеспечивают прекрасную прорисовку звуковой картины в самых ответственных участках, на что неспособны тяжелые утюги типа “самбухер”. К этому звучанию привыкаешь быстро и потом все другое вызывает немедленное отторжение.

Часть 3

А вот фото будущего проекта 2-полоски, чей макет выведен в звук. К осени будет готово. Корпус наборной из фанеры. Пищалка крепится сверху в отдельном боксе. Проверено, так лучше всего.

Успеха! Ваш АБ.

37 комментариев: 2-х полосная АС на Visaton B-200 + SEAS 1149

  1. Игорь пишет:

    Как я понял – параметры фильтра для лампового усилителя? Если для лампового, то куда сдвигать параметры фильтра для транзисторного усилителя с нулевым выходным (по сравнению с ламповым) сопротивлением?
    С уважением!

  2. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    данный вариант фильтра вырулен для транзисторного усилителя. Выходное сопротивление усилителя 1, 5-2 Ома заставит изменить индуктивность НЧ катушки с 2.2 мгн примерно до 3- 3.3 мгн, емкость ВЧ конденсатора можно убавить до 3.3 мкф, гасилку на 2 Ома можно убрать, можно оставить, но будет завал на вч пару дБ.
    Катушку вч лучше увеличить до 0,8-1 мгн.

  3. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Сказать заочно, какие детали фильтра должны быть на фильтрах, невозможно, все уточняется на живом макете по микрофону. Но в принципе на шуме можно откорректировать и на слух.
    Навскидку, НЧ катушка для лампового унч – 3мГн, вч фильтр оставить как на схеме.

  4. Дмитрий пишет:

    какое в итоге получилось расстояние ?

    “Макетные корпуса покрытые пробкой, на нём подгоняли фильтры и смещение пищалки по глубине для точной сшивки.”

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      на два пальца в глубину от края ящика. примерно дюйм
      Хотя, подбором фильтра это смещение можно игнорировать и делать на одной плоскости

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Начитался умных статей , где прямо чудным образом , смещая динамики по глубине, получали идеальную сшивку на фильтре 1го порядка. Как бы не все так просто в реале. Пришлось и с фильтрами повозиться и пока на полувторой-второй порядок не вышел- идеального стыка не получалось хоть тресни.

  5. Дмитрий пишет:

    Александр, я поклонник вашего проекта B-200 + SEAS 1149 ( особенно в шаре). Уже закуплены все комплектующие. Но сейчас я запутался с фильтрами. В прошлых проектах вы уверяли что фильтр первого порядка катушка + конденсатор – самый лучший вариант! а теперь пишите “Пришлось и с фильтрами повозиться и пока на полувторой-второй порядок не вышел- идеального стыка”

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Времени от сферических до пробкового макета прошло пустяк, каких-нибудь …10 лет . За это время и я чему-то научился и опыта набрал. К тому же сфера не позволила реализовать вариант со смещением пищалки.
      В макете с ящиком на пробке понял, что и смежение пищалки и доработанный НЧ фильтр дают самый точный и звучный результат. Как на слух так и по ачх. Данный вариант фильтра прекрасно работает и в обычном ящике, не обязательно смещать вч динамик , хотя это самый лучший вариант размещения вч динамика в плане точности.

  6. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Конденсатор в НЧ фильтре делает две полезные вещи: обваливает лишнюю средину, недодавленную катужкой и приводящую к интерференции в зоне совместной работы динамиков, проще говоря, свалка и каша. Второе- с этой емкостью получаем резонансный контур на индуктивности динамика, дающий небольшой рост отдачи в точке стыка с пищалой, что значительно проясняет средину, делает её живой и красивой. Услышать это несложно, на ходу откинуть-подкинуть емкость и всё услышите сами.
    Дополнительно можно изменить номинал катушки в ВЧ фильтре. В среднем там 0,68 мгн, но можно чуть туда-сюда, на слух. У каждого свои предпочтения в плане звучания средины и вч.Я даю некие ворота , пространство для манёвра, номиналы деталей- не последняя истина.

  7. Дмитрий пишет:

    Александр спасибо что все “разжевали” с фильтрами! Следующий этап я так понимаю активные кроссоверы и поканальное усиление) Тема кстати очень интересная…

    Я так понимаю с этим новым фильтром уже нет смысла максимально близко сдвигать пищалку к динамику Б-200/БГ-20 и как вы рекомендуете можно расположить ВЧ в отдельном боксе сверху, допустим в виде пули.

    Какое в итоге оптимальное расстояние от центров динамиков.

    “Пищалка крепится сверху в отдельном боксе. Проверено, так лучше всего.”

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Пробковый макет показал, что следующим решением будет сместить басовик вверх, сблизить центры динамиков.
      без фанатизма. сантиметров на 5. Иначе бас подвалится.
      аКТИВНЫМИ кроссоверами не болею, смысла городить их вместо простых и эффективных фильтров не вижу.

  8. Андрей пишет:

    Александр,огромное спасибо за ваш проект.Два года назад повторил его в ЗЯ по 96 литров.Доволен как хомяк в амбаре.На данный момент имею заготовки для “PMS” Троэлса и мысль приспособить их под этот проект.Есть ли смысл?

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Андрей, смысл есть и великий. Мне довелось настраивать акустику выполненную в точности по форме PMS , там невиданно ровная ачх внизу и выше, просто горизонтальная линия. Тому причина-широкая и в виде полусферы фронтальная панель. За счет этого колонка получает мощную басовую поддержку и ровнейшую ачх в самой важной области, отвечающей за панч, плотный звук.
      Другое дело, беда наших дней, поставить в комнате такие колонки не все могут, места мало.
      Хотя, идея PMS превосходна во многом.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Пару этих колонок после настройки мы отслушали на разной музыке, звук откровенно порадовал, отклик динамиков стремительный, ударные звучат очень реально, гитара живая, голос красивый, музыкальный, в общем, удалось, труды не напрасны. А усилитель к этим колонкам- там вообще , корабль пришельцев. Вот как он выглядит
      https://cloud.mail.ru/public/BQGv/dX5dyUtyH
      https://cloud.mail.ru/public/7Sht/4xzmtSu44
      https://cloud.mail.ru/public/8wPX/Gj7cLfopo

  9. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Свежие новости по двухполоске на В-200 и SEAS 1149.
    Колонка макетилась с пищалкой Сканспик , за неимением SEAS 1149, поэтому фильтры вырулены под Сканспик 970000.
    На днях настроил эту колонку уже с приехавшими динамиками SEAS 1149, фильтр получился чуть иной, индуктивность катушки L2 – 0,68 мГн – нужно уменьшить до 0,47 мГн, этим подобрав хвост на ачх, иначе пищалка работает слишком низко и чуток шипит . А с катушкой 0,43- 0,47 мГн звук лишен этого шипа. Стык идеальный.

  10. Дмитрий пишет:

    Александр, отличная новость! )))

    Собираю проект, намотал уже катушку 0,68 мГн для SEAS 1149, буду отматывать…

    Поделитесь еще впечатлениями о Scan-Speak 970000 в сравнении с SEAS 1149?

    Стоит ли доплатить и взять таки для B200 ВЧ Scan-Speak 970000 ? цена отличается примерно в три раза …

  11. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Скан 970000, работающий в моих колонках, отличается от SEAS 1149 , в лучшую сторону, тянет вниз далеко, спадает ровно без бугорков , звучит спокойнее. СИС – как бы повыше звучит, а скан пониже и внушительнее.
    Но учитывая цену Скана 970000, СИС 1149 более реальный выбор.

  12. Дмитрий пишет:

    Александр, спасибо!

    Будем копить на 970000 )

    А какие еще варианты породистых низкотянущих ВЧ драйверов есть для этого проекта ?

  13. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Морел 338-й, аналог знаменитого mdt-33

  14. Николай пишет:

    Скажите пожалуйста, какое сопротивление индуктивности 0.47 мгн оптимально?
    Очевидно, что для 2.2 мгн чем меньше, тем лучше. А для 0.47 мнг (для высокочастотного динамика)как?

  15. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    для вч катушки малопринципиально омическое, обычно такие катушки мотаются проводом 0,6 мм. Я просто отмотал с катушки на 1мГн лишнее.

  16. Николай пишет:

    Вопрос по катушке на 2.2 мГн.
    Есть провод 1.3 мм по лаку. Мотать воздушную катушку без сердечника, но с заметным сопротивлением. Или использовать в качестве сердечника две половинки от трансформатора ТС-180 спинками друг к другу – и получить очень малое сопротивление (усилитель мощности транзисторный)?
    Почему вопрос – частота раздела в паре BG-20 и SEAS 1149 не слишком ли высокая для сердечника из трансформаторного железа? Или плюсы минимального омического сопротивления катушки перекрывают минусы железного сердечника на средних и выше частотах?

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      НЧ катушка применялась с сердечником из альсифера( в виде гантели), не на железе от ТС 180, это уже перебор. Когда -то делал такую катушку для 3-полоски, удачно получилось. Спинками складывать не пришлось, хватило одной подковы.
      Куплены катушки в Аудиомании, как и остальные детали.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Провод 1,3мм более чем достаточно , чтобы намотать 2,7 мгн на воздухе. ОТ 5 до 10 процентов импеданса динамика выбирается омическое катушки. 5 проц конечно лучше, но габариты.
      Маялся дурью одно время с этими воздушными монстрами, а скромняга -катуха на феррите из английских колонок прекрасно играет и другой не надо.

  17. Николай пишет:

    Спасибо за ответы!
    Собираюсь сопротивление 2 ома в цепи пищалки (думаю попробовать кроме 2 ом еще и 1 ом) набрать из металлопленочных резисторов (есть несколько С2-29В и С2-10). На какую мощность должна быть гасилка в цепи пищалки в данной АС (BG-20 + SEAS1149)?

    • Николай пишет:

      Вдогонку. Есть еще несколько МЛТ-2 на 1 ом. Из каких лучше паять составной резистор?

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Однозначно, С2-10 лучше всего, с2-29 они прецизные, мощности не любят, МЛТ годятся вполне. На Омы все резисторы сполшные. без нарезки, а ещё МОН хороши.
        Можно круче вариант- манганином выполнить резистор.
        Либо готовые С5-16 МВ, манганиновые, лучшие из всех.

  18. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Однозначно, С2-10 лучше всего, с2-29 они прецизные, мощности не любят, МЛТ годятся вполне. На Омы все резисторы сполшные. без нарезки, а ещё МОН хороши.
    Можно круче вариант- манганином выполнить резистор.
    Либо готовые С5-16 МВ, манганиновые, лучшие из всех.

  19. Дмитрий пишет:

    Александр, появился доступ и возможность попробовать различные породистые ВЧ динамики в связке с B-200 по вашей схеме фильтра, но динамики есть на 4 и 8 Ом (в вашем проекте 6 Ом). Правильно ли я понимаю что для 4-х омного динамика необходимо увеличить гасящий резистор до 4 ом, а под 8-и омную убрать из схемы резистор 2 Ом.

    Или надо пересчитывать ВЧ звено под конкретный динамик ?

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Дмитрий, все нужно проверить микрофоном, просто увеличить импеданс динамику -может рухнуть отдача, звук потеряется , а в данном случае нас волнует не столько породистость пищалы, сколько её способность работать низко, с полутора-двух кил. Я сравнивал СИС 1149 со Сканом 97000- скан тянет внизу плавно и протяженно, без напряга стыкуется с Визатоном. СИС уже начинает шипеть, приходится отрезать его повыше. И без катушки , простым конденсатором уже не обойтись.
      Есь классный способ согласовать любую пищалку под нужный импеданс всей колонки, – превратить катушку вч фильтра в понижающий автотрансформатор. ПоЗЖЕ РАССКАЖУ, КАК это делается. Результат всегда в десятку.

  20. Дмитрий пишет:

    Александр, вот вы всегда на шаг впереди)

    Да как раз таки волновал вопрос с согласованием ВЧ по отдаче и ваше решение с автотрансформатором было бы очень интересное.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      макетим фильтр 2го порядка, получаем значение индуктивности катушки фильтра. Сматываем с неё провод, добавляем полметра на выводы , потом рубим провод на равные части по числу будущих секций. Секции считаем исходя из нужного затухания и Ктр . Скажем,нам нужно 4-омную пищалу внедрить в 16-омную колонку. По импедансу будет в 4 раза, по Ктр – в корень из 4, то есть в 2 раза. То есть, катушка с отводом от половины, мотаем в два провода. Несложно. Следующий вариант: 4-омную пищалу внедрить в 8-омную колонку. Коэфф согласования по импедансу- два, Ктр катушки автотрансформатора- корень из двух, 1,4. Если округлить до 1,5, отношение секций будет 4 к 3. Значит, мотается катушка в 4 провода, отвод от третьего, считая от земли, либо от второго сверху. К нему и паяем нашу пищалку. Колонка увидит пищалку как 8-омную, пищалка получит нужное напряжение и сравняется отдачей с остальными динамиками. Для лучшего сцепления магнитного потока провода лучше скрутить в канатик с помощью дрели.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *