Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

Данная статья является оригинальной авторской работой талантливого инженера Владимира Шушурина, опубликованная в журнале «Радио» в 1978 г. Для удобства здесь скомпонованы поправки и дополнения на первую статью, а также вопросы и ответы читателей.

Описываемый усилитель мощности предназначен для работы в аппаратуре высококачественно воспроизведения звука в комплекте с предварительным усилителем.

 

Технические характеристики:

 

Номинальная выходная мощность на нагрузке 8 Ом: 50 Вт

Неравномерность АЧХ в диапазоне 15 – 25000 Гц: 1 дБ

Коэффициент гармоник на частоте:

20 Гц: 0,04%

1000 Гц: 0,03%

20000 Гц: 0,1%

Номинальное выходное напряжение: 20 В

Номинальное входное напряжение: 0,775 В

Относительный уровень помех: -78 дБ

Входное сопротивление: 16 кОм

Выходное сопротивление (на частоте 1000 Гц): 0,07 Ом

Коэффициент демпфирования при нагрузке 8 Ом: 58 дБ

Мощность, потребляемая от источника питания: 72 Вт

 

         На рис. 1 в графической форме представлены основные энергетические характеристики усилителя (при напряжении питания ±35 В); зависимости от сопротивления нагрузки мощности (кривая 1) и тока (кривая 2), потребляемых усилителем при максимальном выходном напряжении и максимальной мощности, отдаваемой в нагрузку (кривая 3).

умзч-шушурина ldsound_ru (1)

         На рис. 2 приведена зависимость коэффициента гармоник усилителя от частоты входного сигнала и выходной мощности. Кривые построены по усредненным значениям результатов проверки четырех образцов усилителя.

умзч-шушурина ldsound_ru (2)

Принципиальная схема усилителя показана на рис. 3. Поскольку нагрузка гальванически связана с усилителем, потребовалось обеспечить максимальный дрейф «нуля» на его выходе. С этой целью транзисторы V1 и V2 включены по схеме дифференциального усилителя. На базу транзистора V1, соединенную с общим проводом через резистор R2, подается входной сигнал, а на базу транзистора V2 через делитель напряжения R13 и R16 – часть выходного сигнала. Таким образом, дифференциальный каскад сравнивает потенциал на выходе усилителя с нулевым потенциалом общего провода, и если по каким-либо причинам постоянное напряжение на выходе усилителя становится отличным от нуля, сигнал рассогласования, пропорциональный разности потенциалов без транзисторов V1 и V2, поступает на выход усилителя и приводит постоянное напряжение к нулевому уровню.

умзч-шушурина ldsound_ru (1)

Чтобы дифференциальный усилитель реагировал только на разность входных напряжений, необходимо обеспечить постоянство суммы коллекторных токов транзисторов V1 и V2. С этой целью в эмиттерную цепь транзисторов включен источник тока – каскад на транзисторе V3.

Через резисторы R3, R3, R6, R10 на базы транзисторов V1,V2 подано небольшое отрицательное смещение, компенсирующее разброс параметров транзисторов. Нулевой потенциал на нагрузке усилителя устанавливают подстроечным резистором R5.

Указанные выше меры, а также достаточно тщательный расчет и экспериментальная проверка выбора оптимального режима работы дифференциального каскада позволили получить дрейф «нуля» на выходе усилителя около 90 мВ в интервале температур от +5º до +45º С и изменении сигнала на нагрузке от нуля до максимального значения.

С выхода дифференциального каскада сигнал поступает на транзистор V4, усиливается им и через резистор R15 подается на базу транзистора V11. С его эмиттера сигнал поступает на транзисторы V14, V16, V17 и через диоды V7 – V10, предназначенные для созданий начального смещения на базах транзисторов V14 и V13 – на транзисторы V13, V15, V18.

Самовозбуждение усилителя на высоких частотах устраняется частотно зависимой отрицательной обратной связью через конденсатор С5 и цепь R4С4.

Необходимо отметить, что применение усилителя тока на транзисторе V11 позволило свести к минимуму коэффициент гармоник усилителя.

Этот каскад, будучи включенным, после транзистора V4, позволяет последнему работать с небольшим коллекторным током, а следовательно, и с меньшими нелинейными искажениями.

Чтобы обеспечить постоянство режима выходных транзисторов, падение напряжения на диадах V7 – V10 также должно быть постоянным. Протекающий через диоды ток стабилизируется еще одним источником тока на транзисторе V12. Этот ток устанавливают подбором резистора R14. Напряжение смещения на базах транзисторов V13, V14 регулируют подстроечным резистором R18 при окончательной настройке усилителя. Выходные транзисторы, а также транзисторы V11, V12, V16 – на радиаторах.

Транзисторы П307В можно заменить на П307, П307А, П307Б, КТ601А. В предоконечном каскаде вместо транзисторов КТ801Б можно использовать КТ801А, КТ807А, КТ807Б, П701А, а в оконечном – транзисторы КТ802А, КТ808А. Вместо КТ209М можно применить транзисторы КТ209Л, КТ203А, КТ502Д, КТ502Е, а вместо КТ805А – КТ808А. Также вместо транзистора КТ602Б (V11 и V12) можно использовать транзисторы серий КТ604, КТ 630 или КТ940.

На рис. 4 показан чертеж печатной платы и расположение деталей усилителя на ней:

умзч-шушурина ldsound_ru (2)

 

В усилителе применены:

резисторы: СП4-1а (R5, R18), С5-16Т (R27, R28), МЛТ-2 (R29) и МЛТ-0,25 (остальные);

конденсаторы: К50-6 (С1, С3, С6), КМ (С2, С4, С5) и МБМ (С7);

транзисторы: V11, V12, V15, V16 снабжены теплоотводами (хомутики, согнутые из латунных полосок), которые закреплены на корпусах транзисторов с помощью гаек М2.5. Выступающие концы винтов вставлены в отверстия в плате и закреплены на ней такими же гайками, навинченными со стороны печатных проводников.

 

Транзисторы V11, 12, V15 и V16 установлены на радиаторах типа «флажок»,размеры приведены на рис. 5. А выходные транзисторы V17 и V18 установлены на ребристых радиаторах, размеры которых даны на рис. 6.

умзч-шушурина ldsound_ru (3)

Схема блока питания приведена на рис. 7. В качестве Т1 можно применить промышленный трансформатор ТПП322-127/20-50 или ТПП321/127/220-50. Конденсаторы С3 и С4 марки К50-18 или К50-26. Предохранители F1 – F5 рассчитаны на ток 2 А.

умзч-шушурина ldsound_ru (4)

 

Режимы транзисторов приведены в таблице:

Обозначение

по схеме

Uк, В

Uб, В

Uэ, В

V1

33,7

-1

-1,63

V2

33,5

-1

-1,63

V3

-1,63

-33,6

-34,1

V4

2,25

33,7

34,13

V11

35

2,18

1,58

V12

-1,5

-33,4

-34,1

V12

-33

-0,8

-0,12

V14

35

1,54

1,02

V15

0

-33

-34,5

V16

35

1,02

0,51

V17

35

0,51

0,02

V18

0

-34,5

-34,98

Режимы измеренные вольтметром ВК7-10

относительно общего («земляного») провода

 

Налаживание усилителя несложно и при использовании проверенных деталей сводится к установке на выходе «нулевого» напряжения с помощью подстроечного резистора R5 и, в случае необходимости, к устранению «ступеньки» в выходном сигнале с помощью подстроечного резистора R18. Ток покоя выходных транзисторов не должен превышать 50 – 100 мА. Регулировку производят с подключенным к выходу усилителя эквивалентом нагрузки.

умзч-шушурина ldsound_ru (5)

С данным усилителем можно использовать практически любой предварительный усилитель, имеющий амплитудно-частотную характеристику не хуже, чем у усилителя мощности и с напряжением выходного сигнала не менее 0,775 В.

Чтобы при работе усилителя на нагрузку 4 Ом, коэффициент гармоник был не выше, чем при сопротивлении нагрузки 8 Ом, достаточно транзисторы КТ805А (V17 и V18) оконечного каскада заменить транзисторами КТ808А.

Печатная плата под транзисторы КТ808А в формате .lay

Тема на форуме

 

Автор: Шушурин В., г. Львов

Статья специально подкорректирована для сайта ldsound.ru

187 комментариев: Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

  1. Vladimir пишет:

    R1 должен быть 3кОм, а C2 – 420 пФ. Иначе мы закоротим пред. ус. по ВЧ.

  2. шел мимо пишет:

    Есть у этой схемы авторское продолжение с улучшенными характеристиками радио №11 1980г.

  3. Александр пишет:

    В конце 80-х годов не раз собирал его.И всегда результат радовал.Правда померить гармоники тогда было нечем.Но осциллограф и генератор были под рукой.Звук гораздо лучше любого Кумира.Пред брал с болгарского радиожурнала на наших аналогах 3102 и 3107.До сих пор вспоминаю с теплотой этот усилитель.Прост в настройке.Ни разу не подкачал.Рекомендую для всех тех,кто хочет иметь недорогой,но высококачественный УМ.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Согласен полностью. звучал этот усилитель мощно , напористо и красиво. И схема работала сразу. Была правда странность одна, причины не знаю: на 4 Ома он иногда заводился, горел резистор в цепочке 0,1мк-10 Ом. Самое интересное. что промышленный Амфитон звучал заметно хуже этого.

  4. Николай пишет:

    В начале 80-х собрал это усилитель. Слегка модернизировал, увеличил напряжение питания до 48 Вольт стабилизированного напряжения с защитой от короткого замыкания, заменил транзисторы на более современные. Естественно, пришлось пересчитать номиналы некоторых резисторов, в итоге получил очень качественный усилитель, мощностью 100 Ватт на канал. В качестве предварительного усилителя использовал собственную разработку. В виду того, что в то время работал на радиозаводе и имел под рукой все необходимые приборы, смог измерить все параметры. Схема усилителя просто прекрасная с огромным потенциалом. Современные дорогущие усилители ему просто в подмётки не годятся.

    • Тимур пишет:

      Схему вашего варианта этого усилителя на современных элементах и предварительного усилителя тоже можно увидеть?

  5. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    На то и гений конструктора, чтобы схема из десяти деталей звучала шикарно, выдавала мощность и работала с пол-пинка.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Помню, как гонял эту схему на нагрузке 4 Ома, питание- два болгарских блока ТЕС , по 33в 5ампер, на выходе ровно 100ватт, забыл про усилитель, прихожу с перерыва а комната в дыму, дымит нагрузка, 100 ватт ей не по силам оказались.

  6. Руслан пишет:

    Статья и схема один -в- один из брошюры “массовая радиобиблиотека выпуск 1038 с. 21-22” . А где же поправки и дополнения?

  7. Фёдорович пишет:

    в 80 года Я тоже собирал на военных транзисторах.
    Вешал на канал по 2 колонки 2 ом больше 100Вт.
    Ни разу не сгорел (На радиаторах яйца можно жарить) Как он выдерживал дискотеки на выходные 2 дня я только удивлялся.

  8. Александр Р. пишет:

    Внимание: слова
    …максимальный дрейф «нуля»…
    читать как
    … минимальный дрейф «нуля»…

  9. Василий пишет:

    Хочу собрать этот усилитель именно по самой первой схеме, без доработок. Стоит ли оно того? Или лучше солнцевский?

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Солнцевский точно не годится супротив Шушурина. Не способен Квод работать на 4 Ома, генерит. А Шушурин тянет любую нагрузку. Брат собирал комбики на Шушуринском, играли в ансамбле. Сказочная схема.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Помню, сколько труда было вложено в повторение солнцевского Квода, но усилитель как упрямый осел не смог работать на 4-омную нагрузку, на высоких частотах синус превращался в пилу, схема срывалась в генерацию. Пожег все имеющиеся у меня дефицитные в те годы КТ825 , плюнул и отдал платы мощника и преда- знакомому. Тот начитался статей про эту схему и убеждал меня, что я не понимаю своего счастья. Угу.

    • Alik пишет:

      Собирайте Шушурина,не пожалеете,схема в разы проще,а звук шикарный.

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        дело за малым- найти П307)))))

        • Alik пишет:

          Старые Ч/Б телики,или радиорынок)В своих загашниках я не нашел КТ209 и П307,применял КТ3102 и КТ3107,концы 2Т803АОС.Жаль поздно нашел авторские печатки,с печатками из сети были проблемы.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            у 307-х высокий запас по рабочему напряжению, КТ208 тоже применен неспроста. Просто заменить их на 3102 и 3107 значит резко понизить надежность усилителя.
            803-е слабее по току. Примерно так.

            • NEULO пишет:

              803 мощнее 805 по току. И по рассеиваемой мощности немного.

            • Андрей С пишет:

              Если сравнить с кт805а то кт803а вдвое мощнее 10а 60вт против 5а 30вт у кт805. Вот по напряжению КЭ они низковольтные всего до 60в нормируются.
              Я в Шушурина кт808а ставил, прекрасно на 4 ом нагрузку работали.

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                Я ставил на выход 2Т808 , заведомо лучшие, чем 805-е или 803-е. Позже применил чешские KD503 , им не было равных в те годы по надежности.

                • Андрей С пишет:

                  Насчет тесловских KD503 абсолютно согласен, гораздо надежнее чем КТ819ГМ, только они без комплиментарной пары были. До сих пор остались 60 вольтовые KD502 идут как идеальная замена фирменных менее мощных 2n3055.

                  • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                    мы спалили ведро 2N3055, до применения KD502 -503 . И ведро наших КТ818 ,в пару к 502 -503, спустя много лет я понял, почему наши 2т818 и 819 в металле горели , как свечки. У них подошва не из красной меди, как у 503, а из чистой аудиофильской стали))))

                    • Василий пишет:

                      Тогда они должны гореть и на других усилителях?

                    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                      да дрянь эти 818 и 819 в металле. Забросил идею ставить их куда бы то ни было. Вы запаритесь их в пары подбирать. Сегодня валом прекрасных пар Тошиба 1943 и 5200, и других транзисторов, настоящих, к чему возвращаться на этот мусор?

  10. ZLOIVOVAN пишет:

    Имея несколько штук П307 можно подобрать пару и отказаться от цепи балансировки входного каскада.Критерий подбора – минимальное постоянное напряжение на выходе в режиме молчания.

  11. Антон пишет:

    В конце 90-х собирал и я разные усилители.Но Агеевский “параллельник”всё таки по моему убеждению оказался лучшим.Шушурину я бы отдал второе место.он действительно на низкоомную нагрузку неплохо работал.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Агеевский параллельник из журнала за 1985 год-звучная
      и сверхнадежная схема, хотя и не такая мощная, как Шушуринская.Оба усилителя работали долго и оставили прекрасные воспоминания.

  12. Василий пишет:

    Ну что же, делаю вывод, что шущуринский в оригинале достоен повторения в наши дни. С транзисторами пока не знаю найду или нет. П307 пока нет, КТ209м есть 209к, КТ602б есть 602а,выходные есть любые в том числе 808.

    • NEULO пишет:

      КТ3102 А или Б вполне подойдут для работы в этой схеме. Просто когда её проектировали никаких 3102 и в помине не было) Если судить по режимам которые в табличке есть, то всё будет работать отлично.

      • Василий пишет:

        Не повлияет ли замена транзисторов на устойчивость усилителя?

        • NEULO пишет:

          в общем не должна. кт3102 более высокочастотные конечно. Однако там коррекция и кт209 в усилителе напряжения. Они основные перегибы ачх без оос определяют.

          • Василий пишет:

            Попытаюсь найти те, что на схеме.

            • Андрей С пишет:

              В дифкаскад подобранные КТ3102А/Б ставил, в выходной каскад вместо П307 КТ602 и КТ940 ставил, прекрасно работали. Ничего не звенело.

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Если мне не изменяет склероз, то 3102 и 3107 уже были в 1978 году, равно как и опытные образцы КТ818 Г, в особом исполнении: ТО-3 но без ромба, – пятак с двумя выводами из него .

        • Василий пишет:

          Ну а 808 мые на выходе обычные круглые как ?

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            808-е с приемкой(2т808) очень удачные и крепкие. Ещё 2т908 славятся по звуку. Но их сейчас размели на семынинский повторитель, хрен найти.

            • Игорь пишет:

              Александр,только не скупайте все)) Если их нет,а такое может быть, то вам позвонит девочка и спросит чем можно заменить или купить что-то другое. Если что берите на меня. я в Таганроге, могу приехать на радиорынок. Доставка СДЭК, стоимость доставки примерно 300 руб.

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                я не скупаю 908-е, они есть в одной нашей фирме, Ростэк. Могу телефон и адрес дать. Да и повторители -не моё. Я – джинн, раб лампы)))))

            • Игорь пишет:

              Будут вопросы, ящик для связи semen45@list.ru. Александр, у меня к вам есть интересное предложение. Телефон сообщу в почте.

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                Неужели приглашение посидеть за бутылочкой доброго сухого Каберне? )))) Другие “предложения” меня как-то мало вдохновляют нынче. Особенно пугают т.н. совместные проекты. В переводе- ты сделай, за свои, а я может быть- когда-нибудь – это у тебя куплю.

                • Олег из Зеленодольска пишет:

                  Верно,Александр)))Как и некоторые за подопытных кроликов держат.А потом сваливают.

                • Игорь пишет:

                  Можно и Каберне)) Проект давно закончен (АС – лабиринт с 15″ на НЧ), хорошо играет, а вот померить АС вашим чудо прибором очень хотелось бы. Акустика у друга, человек гостеприимный. Если надумаете пишите, хоть здесь, хоть на мыло.

                  • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                    Идею понял. Это то, чем я реально могу помочь. остальное обсудим.
                    лабиринт на пятнашке – лихо.Аж интересно))) Буквально дней 10 тому, будучи в Сочи , настроили знакомому его 3-полоску с 15″ Беймой в ящике, реальные 45 Герц добыли, несмотря на совершенно безнадежные изначально Т-С параметры басовика.

  13. Василий пишет:

    А что скажете о Сухове высокой верности в первой версии? Если их сравнить по простоте изготовления и по конечному результату (звуку)?

    • Андрей С пишет:

      Суховский гораздо сложнее и мощнее. В 92году собирал его, один канал запустился без проблем, другой канал весь мозг вынес (звенел на одной полуволне)причиной оказалась бракованная К574уд1, рекомендации из Радио не помогали. Лет 6 потом надежно работал на 35ас-018.

      • Василий пишет:

        В принципе особая моща и не требуется. А по звуку то наверное особо и не отличишь?

        • NEULO пишет:

          Разница между усилителями 10 лет и два поколения компонентов. По звуку отличить можно к примеру ваттах на 70 без проблем отличаются. Вообще схема довольно древняя и смысл её делать (из за сложности) от меня ускользает.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            Суховский УНЧ точно не для среднего ума. – ” Мост из хрувсталя, анжанерной работы” (мультик)

            • NEULO пишет:

              В нём есть полезные всякие идеи, но собирать один в один лично я не решусь.))

              • Василий пишет:

                Ну что же, Сухова в сторонку.
                Шушурин в приоритете.
                А какая схема ещё может потягаться с Шушуриным по простоте, устойчивости и качеству? Ват под 100 на 4 ома?

                • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                  Микросхема ТДА 7294

                  • Василий пишет:

                    Ну по простоте – да согласен, а по качеству?

                    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                      тдашка посадит на задницу многие распонтованные ресиверы своими честными 100 ваттами.И звучит неплохо.

  14. Василий пишет:

    Ресиверы могут хорошо звучать, но!
    Там обман по мощности. К примеру мощность потребляемая от сети написано 200 ватт, а мощность каждого канала 100. А там или 5, или 7 каналов. НЧ во всех каналах обрезаны, типа подключи сабик. То есть получить полноценный звук в диапазоне 20-20к от подключенных колонок не получится.

    • Олег из Зеленодольска пишет:

      Ресивер для меломанов звучать не может.У меня есть хорошо знакомые,у которых за спиной около 300 всякой звуковой техники.Именно они слушают усилители,сравнивают и продают.

  15. Куприянов Александр пишет:

    Шушурин хороший инженер-конструктор. Но эта схема его ранняя, когда была скудная материальная база, и изобрели эти транзисторы КТ805. Выходной каскад несимметричный, квазикомплементарный (что значит псевдо). Верхний общий коллектор , нижний общий эмиттер. Усиление плеч разное. Вот и искажение формы сигнала. Потом появились комплементарные транзисторы КТ818,819. И он эту же схему переделал на них. Качество и мощность выросли.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Верно в теории, но почему-то именно схема из Радио за 1978 год всегда радовала своим мощным и породистым звуком. В отличие от безликого и обычного звука Амфитонов.
      805-е никогда не ставил, сразу применял отобранные 2Т808 ОС . И схема ни разу не подвела.

      В Амфитоне схему усложнили, насовав дифкаскадов. Такую схему сразу хочется упростить, помня незамороченный исходный вариант. Да и заводской вариант на дешманских КТ502 и КТ503 сразу не понравился. У них то ноги отваливались, то обрывались внутри. Бе.

      • Alik пишет:

        Когда в Амфитоне в очередной раз сгорел левый канал,была мысль заменить родные оконечники на Шушурина 78,но так и осталась мыслью.

        • Александр Ростов-на-Дону пишет:

          Но сама мысль была правильной. Корпус у Амфитона красивый и удобный, но начинка-швах.

          • Василий пишет:

            Есть целиком Радиотехника 101, может туда его поселить……

            • Александр Ростов-на-Дону пишет:

              Убогий корпус с сиротскими радиаторами. Не знаю, не нравится мне такой вариант. Усилитель ваш может обидеться на такое предложение по жилплощади)))

          • Alik пишет:

            Ну насчет удобства У-101-1 я бы поспорил,а вот красивый это да.Радиотехника 101 тоже красивая,особенно деревянный макинтош.А вот радиаторы жиденькие.Как вариант ограничить выходную мощность.

  16. Сергей пишет:

    Ну почему-же? Несколько раз уже попадался в корпусе У-101 Радиотехники Агеева усилитель и того-же Шушурина.Это разные люди,сразу говорю..Тут как раз всего в достатке.Красота Радиотехники и чистый достаточно мощный звук.Предлагал даже продать мне его.Он получал отказ.так что люди вполне удачно селят в корпус Радиотехники такие достойные УНЧ как Шушурина и Агеева.

  17. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    У меня в памяти много неприятных впечатлений от общения с нашей техникой, включая эту Радиотехнику 101. Сделано неудобно, разбирается плохо, провода короткие, все паять, разъёмы редкость, гетинакс мерзкий, дорожки летят на раз. Электролиты совершенная пакость, а в продаже такая же и не лучше. В общем, спаси и пронеси.

  18. Василий пишет:

    Хватит ли 1300 см кв. на один канал?

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Навскидку. Два канала по 70 ватт, при кпд 75 процентов- ватт 40-50 в виде тепла. на каждый ватт тепла нужно 12 см квадратных радиатора. Итого 600см квадратных суммарно на два канала. У автора радиатор взят с запасом, что совершенно верно на случай высокой окружающей температуры.

  19. Сергей пишет:

    Так речь же не о ремонте Радиотехники,а о том что бы в этом корпусе разместить совершенно другой усилитель.Вы Александр видимо неправильно поняли суть мной написанного.Я не хвалю Радиотехнику какая она изначально.В корпусе от нее если не кривые руки размещается очень даже хорошо усилитель Шушурина либо Агеева.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Сергей, я соединил оба своих поста в один, как видите, пытаясь внедрить схему Шушурина в корпус У101 .

  20. Артем пишет:

    Помогите пересчитать номиналы резисторов под большее напряжение питания. Спасибо

    • Василий пишет:

      А какие тогда будут транзисторы?
      Не ухудшатся ли параметры?
      Какова выходная мощность?

  21. Василий пишет:

    Можно ли оставить напряжение +- 35 вольт как на схеме для нагрузки 4 ома?
    Сам себе думаю; наверное ни кто не знает…….

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      На 4 Омах и питанием от двух стабилизаторов по 33 вольта УНЧ Шушурина выдавал честные 100 ватт . На выход ставил 2Т808А, отобранные по усилению, оно в среднем было 60-80.

  22. Василий пишет:

    Собрал. На выходе 2т808. Нагрузка 4 ома. На выходе ноль постоянки, ток покоя 60 ма. Возбуждения задолбали. Греется верхний по схеме выходной тр-р. Возбуд в верхней части синусоиды. Возбуждается от 20 до 20000 гц, а на 50 кгц работает отлично. На маленькой мощности работает хорошо.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Было такое дело, генерация на 4-омной нагрузке. попробуйте понизить сопротивление цепи Цобеля на выходе усилителя с 20 Ом до 10 Ом и 0,1мкф. В базы выходных транзисторов не мешает врезать по 10 Ом антизвонов.
      Склонность к возбуду проверяется и устраняется меандром на входе, его можно взять от калибратора осциллографа. Можно провоцировать звон и возбуд емкостной нагрузкой, подкидывая к нагрузке по 0,1- 0,2-0,5 мкф.

      • Василий пишет:

        Подкинул антизвоны, заменил все корректирующие конденсаторы, транзисторы на выходе – результат нулевой. Замена Цобеля немного улучшает ситуацию, но не то. Напруга на всех транзисторах соответствует таблице. Чем выше подаю частоту, тем позже по мощности наступает возбуд. Например на 50 гц начинает возбуждаться на 10 ватах, а на 1000гц при 20 ватах и т.д. На 50 кгц красота. Какой то прям УВЧ получился. Что меандр, что синус возбуждается верхушка. Меандр ровный квадрат. Добавление конденсатора 0,27 мкф непосредственно на выход убирает возбуд практически напрочь.

        • Александр Ростов-на-Дону пишет:

          На плате нет кондеров по питанию, скажем, по 0,5-1 мкф, неплохо бы их туда припаять. Ещё был случай, транзисторы на общем радиаторе свистели, помогает керамика вместо слюды- емкость падает , транзистор-радиатор. Или растащить выходные транзисторы по радиаторам.

        • Александр Ростов-на-Дону пишет:

          Меандр тоже будет давать звон на полке , если уровень поднять. В свое время применил методику Акулиничева для вылавливания склонности унч к возбуду, там дифференцирующая RC цепочка в нагрузке, с неё берем сигнал на осциллограф. И прекрасно видны все вспышки свч генерации даже на малых уровнях.
          Тогда сразу забраковал УНЧ Солнцева Квод за это, генерил на 4 Омах как упрямый осел, ничего не помогло.

          • Василий пишет:

            Без кондёров на плате вообще беда. Поставил. Выходники на разных радиаторах. Попробовал на 8 ом. Таже песня. До 25 ват хорошо, а дальше возбуд.
            Не пойму, что за усилитель такой. Все пишут, что работают сразу, а у меня просто беда.

            • LDS пишет:

              Я когда-то тоже сделал пару плат транзисторного (Брагина). И так же вроде все правильно, но не работает, копаться не стал, платы так и лежат на память))
              После этого только на микросхемах делаю и все отлично.

              • Василий пишет:

                Да в том то и дело, что делал я много разных усилков и работали, а этот упёрся и всё……

                • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                  Я для забавы разрывал цепь ООС и смотрел частоту первого полюса . Его задает цепочка RC в коллекторе дифкаскада. Иногда можно вместо RC взять просто С. Также на меандре убирал звон емкостишкой параллельно резистору ООС.

  23. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    транзистор драйвера V12 обычно имеет емкостишку колектор -база, что задает второй изом на ачх без ООС. попробуйте подкинуть 100-150 пик ему .

    • Василий пишет:

      Ничего не помогает.
      Пробежался осцилом по транзисторам. В верхнем по схеме плече ровный синус на всех транзисторах. А в нижнем на базе v13 ровный синус, на коллекторе обрезанная без верхушек синусоида. С эмиттера v15 выходит чёрте-что.
      Все транзисторы исправны, для пущей важности заменил их и диод v19.

      • ZLOIVOVAN пишет:

        Так и должно быть. Звон попробуй устранить включив резистор 30 – 100 ом непосредственно в цепь эмиттера V11 до точки соединения с другими деталями.

        • Василий пишет:

          Без нагрузки всё ровненько…..

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            от безнадеги можно развязать нагрузку кроме цобеля ещё и LR цепью, провод 0,5мм мотаем на двухваттник МЛТ 10 ом.Они обычно вместе ставятся.Цобель параллельно нагрузке, LR послед-но.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            У КТ208 -собачая цоколевка, вообще идиотская, вы знаете про это? Он особенный транзистор, заменить его сложно .И он низкочастотный, может быть в этом тоже дело

            • Василий пишет:

              Про 208ой не понял. А разве он там применяется? В схеме то 209ый.

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                208-е были в отделе, с приемкой, металл,вот по памяти и ответил. Но 209 по идее такой же, только в пластике.

                • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                  208 и 209 практически одинаковые, просто 209 в пластике и для бытовухи, а 208 в металле. По сравнению с типовой цоколевкой у него база и эмиттер поменяны местами.
                  Сегодня применил бы вместо него 2SA970 , шикарный транзистор. В плюсовое плечо включил бы 2SC2240, комплементарный к 970.

                  • Василий пишет:

                    Попробовал LR на выход, не помогает. Уже голова дымит.
                    Проверил всё 100 раз.

                    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                      Я пробовал убирать возбуд. подкидывая по 100 пик база-коллектор к разным транзисторам , особенно предвыходным

                    • Марков Николай пишет:

                      Попробуйте цепочку 200 Ом+2200пФ параллельно цепочке R13C6. R1 увеличьте до 1кОм. И скажите частоту генерации, может идея придёт.

                  • NEULO пишет:

                    Не подойдут в эту схему. Граничная частота выше. Аналог прямо скажем не прямой.)

        • Василий пишет:

          Уменьшается, но не то – это “злому вовану”

          • ZLOIVOVAN пишет:

            Попробуй V11 КТ602 заменить на более низкочастотный КТ815Г

            • Александр Ростов-на-Дону пишет:

              да, такое впечатление, что транзистор какой-то косой попался. Обычно схема работала сразу и без проблем.

              • Василий пишет:

                КТ602 заменить попробую.
                А ничего, что П307 в пластике?

                • NEULO пишет:

                  Про П307 в пластике сие велика тайна есть. Однако в описании схемы написано же чем осуществляется коррекция в схеме. Вот: “Самовозбуждение усилителя на высоких частотах устраняется частотно зависимой отрицательной обратной связью через конденсатор С5 и цепь R4С4” Может тут с номиналами поиграться? С5 к примеру увеличить.

                  • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                    307 в пластике- это как? Металл, перламутр, красота, вот что такое 307 и 308 ОС.

                    • Василий пишет:

                      С5,С4 пробовал.
                      П307вм в пластике как кт815, металла в магазине не было.
                      V13 – 100пф на б-э задавливает возбуд. Пока до конца не проверил.

  24. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    И 209 и 208 по сути низкочастотные, генерить им трудно, но вдруг вместо них в новые корпуса сунули ВЧ транзисторы, фигзна. Раз убирается возбуд емкостью Б-Э,- значит, там по идее должен стоять тупой нч триод. так и оставьте эти 100-150пик. Спровоцируйте возбуд емкостью на выход УНЧ,, пол-микрофарады, стук наружу выйдет.

  25. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    А вообще, чем дольше смотрю внимательно на эту схему, тем больше уважаю автора за такой продуманный во всех мелочах подход. Умница Шушурин!

    • Василий пишет:

      Пару часов поковырялся с усилком. Со слепу сжёг несколько транзисторов.
      Заменил. Попробовал 100 пф не на б-э, а на б-к v13, в результате меандр на 1000гц идеальный на любой мощности. Но на синусе 20 гц генерация в 0,5-1 гц, с некоторым изломом синуса. Потом выше по частоте всё отлично, но на 20 кгц синусоида не совсем ровная, как будто из проволоки кривой согнута.
      Ещё интересный момент. При установке конденсатора 0,22 мкф по питанию в плюсе возбуд уменьшается, а по минусу наоборот увеличивается.

      По транзисторам 209. Мне их привезли на заказ из столицы. Они все разных маркировок. И циферками, и ромбиками, и серыми точками. Как будто остатки по сусекам поскребли. И пробовал я их разные впаивал. Думаю не должны быть подделкой, да и кому нужно подделывать по сути ненужные детали. У меня такая мысль, может текстолит хреновый, пропитался хлорным железом….. Хотя травил раньше в старом растворе по полдня и ничего….

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Синус из гнутой проволоки на 20 кгц- точно недовозбуд, даже можно по числу пупырышек на синусе посчитать частоту будущей генерации.
        209 -й нормальный тот, что с ромбом, черный.
        Насчет затекания хлорного в материал платы- вполне возможно, косит одно плечо всегда , что бы вы ни делали с ним.

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Попробуйте откинуть выходные триоды , оставив только драйверные кт801 , замкнув цепь оос и подкинув нагрузку Ом примерно 100, можно безопасно искать возбуд и биться с ним без опасения выжечь схему.

        • Марков Николай пишет:

          Без выходного каскада возбуда может не быть, он фазу тоже заворачивает, хоть и не сильно. Какая частота возбуждения??? Простой и проверенный способ не сжечь выходники: в разрыв цепи коллекторов выходных транзисторов ставим лампочки 24 Вольта 10 Ватт, с грузовика. На холостом они холодные, при аварии – светятся и выдерживают до 30 Вольт спокойно. Конечно, большую мощность не скачаешь. Если возбуд через общую ОС, увеличьте её глубину в 3-4 раза и добейтесь стабильности, а потом верните глубину назад, и будет вам счастье. Попробуйте цепочку по посту от 23.07 в 14:30.

          • Василий пишет:

            Узнать частоту возбуждения не знаю как. Вижу на ослике нормальный ровный синус без нагрузки, а с нагрузкой распузачивается верх синусоиды. Как можно замерить частоту возбуда?

            • Марков Николай пишет:

              Подключитесь к выходу через дифференцирующую RC цепочку, срезающую звуковые и пропускающую сотни килогерц и выше (типа 1нФ+1кОм), и попробуйте поймать на большей чувствительности и меньших пределах по времени. Ещё попробуйте 20 Ом последовательно с V19 или отключить V19. Хлорное железо способно чудить, но по постоянке, возбуждение вряд ли от него.

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                в далеком 1981 после выхода статьи Митрофанова про усилитель Маршалла Лича , попытка повторить ту схему обернулась большими потерями. Транзисторы горели вмиг.Спасала только регулируемая защита в болгарских блоках питания. Схему довел до устойчивой работы, при этом обнаружил нестыковку: частота первого полюса была слишком высокой, когда снизил её килогерц до 25, схема успокоилась. Второй капкан – низкоомные резисторы в базе выходных каскадов взяты были проволочные, их индуктивность тоже сыграла недобрую роль в возникновении генерации

                • Василий пишет:

                  Диф цепочка результатов не дала, какие то пузыри на экране.
                  Убрал диод v19, результат положительный, почти как добавление 100 пф на б-к v13.
                  Вот что получается без диода. На 20 гц синус хороший до 30 ват, далее увеличивая мощу горбушки изламываются спиралькой. Спиральки пробегают с интервалом примерно 1 сек. Увеличивая частоту, ограничение синуса наступает выше по мощности. Так на 1 кгц излом горба наступает примерно на 50 ватах на 4 ома, на 20 кгц – 100 ват.
                  Выше 200 гц синусоида практически ровная, за исключением еле заметного распушения верхушки на приличной мощности.

  26. ZLOIVOVAN пишет:

    Поступаем радикально: V4 меняем на более мощный КТ 814Г (или что то аналогичное) , а каскад на V11 убираем полностью , закоротив R15 , R17.

  27. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Электролит С6 замените исправным

  28. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Номиналы C4- R4 не перепутаны? Цепочка определяет коррекцию по запаздыванию.

    • Василий пишет:

      Номиналы не перепутаны. Пробовал вместо этой цепочки просто кондёр 0,033 улучшает ситуацию, но не очень.
      Коррекцию по запаздыванию не понимаю. Давно было дело начал изучать теорию построения умзч и быстренько это дело бросил. Муторно.

      • Василий пишет:

        Нашёл 208-ые в металле заменил 209-ые, результат нулевой.
        Усилитель у меня просто ЧУДО. Он реагирует на разные типы нагрузочных (проволочных) резисторов. При одном и том же сопротивлении онных.

        • Марков Николай пишет:

          Правильно реагирует. У них разные индуктивности, что на частоте возбуждения и чувствуется. Частота, видать, высокая. Вы попробовали, что я советовал? (Попробуйте цепочку 200 Ом+2200пФ параллельно цепочке R13C6. R1 увеличьте до 1кОм.)

          • Василий пишет:

            Всё сделал – безрезультатно. Частоту возбуда увидеть не могу, на экране верёвка с раздутыми пузырями.

  29. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    корр по запаздыванию- когда первый каскад валится по частоте, чтобы выходной обгонял его по фазе и с общей оос схема была быустойчивой. Но частота эта ниже 20 кгц приводит к неприятным вещам.

    • Василий пишет:

      Ещё вот. База-кол v12 (100 пф) существенно гасит заразу. Так же просто пальцем по плате (по пайке) в районе базы v12 помогает.

      • Марков Николай пишет:

        V12 сигнал не усиливает, это источник тока. По схеме нету шунтирующего конденсатора параллельно диодам V5,V6, бросьте керамику 47нФ или больше параллельно им или после 1кОм с базы на минус питания.Возможно там и 10мкФ нужен. V12 высокочастотный в источнике тока вообще не нужен, можно КТ815г .

        • Марков Николай пишет:

          Ещё полезно развязать по питанию предварительные каскады от выходных: V13-V18 питаются как нарисовано, остальные – через 22 Ома, впаянные в разрывы шин питания, и после них конденсаторы 10мкФ+100нФ на землю.Может у Вас длинные или спиралью провода питания к плате…

          • Василий пишет:

            Всё перепробовал, ничего не помогает. Утолщил и укоротил провода до предела, разорвал питание, зашунтировал, 815-ый поставил……

            • Василий пишет:

              Самое интересное – добавляю 0,22 по питанию минус на плате возбуд увеличивается. Добавляю на электролитах – без изменений.

            • NEULO пишет:

              Значит надо Акулиничева собирать уже. а это распаять и выкинуть.

  30. ZLOIVOVAN пишет:

    Попробуй С5 отключить от коллектора Т4, подключить к R16 параллельно, поиграться емкостью, включить последовательно с резистором 30 – 2000 Ом.Зашунтировать диоды смещения выходных каскадов 0.1 Мкф не электролитическим. Усилить земляные и питающие дорожки напаянными поверх медными проводниками . Кстати, проблема с самовозбуждением похоже возникала и у автора (R 15,20,21 явно антизвонные)

    • Василий пишет:

      С5 в родном месте вообще не реагирует ни на что.
      Разберу я его наверное, а плату выкину подальше, что бы больше не возникало ни каких мыслей. Задолбал он меня.
      Помню в юности собирали мы несколько усилителей Акулиничева (Радио.3.1980г.) работали действительно с первого раза, не смотря на его высокочастотность. Крутнул подстроечник, ступеньку убрал и всё, а тут просто ужас какой то!!!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *