Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

Данная статья является оригинальной авторской работой талантливого инженера Владимира Шушурина, опубликованная в журнале «Радио» в 1978 г. Для удобства здесь скомпонованы поправки и дополнения на первую статью, а также вопросы и ответы читателей.

Описываемый усилитель мощности предназначен для работы в аппаратуре высококачественно воспроизведения звука в комплекте с предварительным усилителем.

 

Технические характеристики:

 

Номинальная выходная мощность на нагрузке 8 Ом: 50 Вт

Неравномерность АЧХ в диапазоне 15 – 25000 Гц: 1 дБ

Коэффициент гармоник на частоте:

20 Гц: 0,04%

1000 Гц: 0,03%

20000 Гц: 0,1%

Номинальное выходное напряжение: 20 В

Номинальное входное напряжение: 0,775 В

Относительный уровень помех: -78 дБ

Входное сопротивление: 16 кОм

Выходное сопротивление (на частоте 1000 Гц): 0,07 Ом

Коэффициент демпфирования при нагрузке 8 Ом: 58 дБ

Мощность, потребляемая от источника питания: 72 Вт

 

         На рис. 1 в графической форме представлены основные энергетические характеристики усилителя (при напряжении питания ±35 В); зависимости от сопротивления нагрузки мощности (кривая 1) и тока (кривая 2), потребляемых усилителем при максимальном выходном напряжении и максимальной мощности, отдаваемой в нагрузку (кривая 3).

умзч-шушурина ldsound_ru (1)

         На рис. 2 приведена зависимость коэффициента гармоник усилителя от частоты входного сигнала и выходной мощности. Кривые построены по усредненным значениям результатов проверки четырех образцов усилителя.

умзч-шушурина ldsound_ru (2)

Принципиальная схема усилителя показана на рис. 3. Поскольку нагрузка гальванически связана с усилителем, потребовалось обеспечить максимальный дрейф «нуля» на его выходе. С этой целью транзисторы V1 и V2 включены по схеме дифференциального усилителя. На базу транзистора V1, соединенную с общим проводом через резистор R2, подается входной сигнал, а на базу транзистора V2 через делитель напряжения R13 и R16 – часть выходного сигнала. Таким образом, дифференциальный каскад сравнивает потенциал на выходе усилителя с нулевым потенциалом общего провода, и если по каким-либо причинам постоянное напряжение на выходе усилителя становится отличным от нуля, сигнал рассогласования, пропорциональный разности потенциалов без транзисторов V1 и V2, поступает на выход усилителя и приводит постоянное напряжение к нулевому уровню.

умзч-шушурина ldsound_ru (1)

Чтобы дифференциальный усилитель реагировал только на разность входных напряжений, необходимо обеспечить постоянство суммы коллекторных токов транзисторов V1 и V2. С этой целью в эмиттерную цепь транзисторов включен источник тока – каскад на транзисторе V3.

Через резисторы R3, R3, R6, R10 на базы транзисторов V1,V2 подано небольшое отрицательное смещение, компенсирующее разброс параметров транзисторов. Нулевой потенциал на нагрузке усилителя устанавливают подстроечным резистором R5.

Указанные выше меры, а также достаточно тщательный расчет и экспериментальная проверка выбора оптимального режима работы дифференциального каскада позволили получить дрейф «нуля» на выходе усилителя около 90 мВ в интервале температур от +5º до +45º С и изменении сигнала на нагрузке от нуля до максимального значения.

С выхода дифференциального каскада сигнал поступает на транзистор V4, усиливается им и через резистор R15 подается на базу транзистора V11. С его эмиттера сигнал поступает на транзисторы V14, V16, V17 и через диоды V7 – V10, предназначенные для созданий начального смещения на базах транзисторов V14 и V13 – на транзисторы V13, V15, V18.

Самовозбуждение усилителя на высоких частотах устраняется частотно зависимой отрицательной обратной связью через конденсатор С5 и цепь R4С4.

Необходимо отметить, что применение усилителя тока на транзисторе V11 позволило свести к минимуму коэффициент гармоник усилителя.

Этот каскад, будучи включенным, после транзистора V4, позволяет последнему работать с небольшим коллекторным током, а следовательно, и с меньшими нелинейными искажениями.

Чтобы обеспечить постоянство режима выходных транзисторов, падение напряжения на диадах V7 – V10 также должно быть постоянным. Протекающий через диоды ток стабилизируется еще одним источником тока на транзисторе V12. Этот ток устанавливают подбором резистора R14. Напряжение смещения на базах транзисторов V13, V14 регулируют подстроечным резистором R18 при окончательной настройке усилителя. Выходные транзисторы, а также транзисторы V11, V12, V16 – на радиаторах.

Транзисторы П307В можно заменить на П307, П307А, П307Б, КТ601А. В предоконечном каскаде вместо транзисторов КТ801Б можно использовать КТ801А, КТ807А, КТ807Б, П701А, а в оконечном – транзисторы КТ802А, КТ808А. Вместо КТ209М можно применить транзисторы КТ209Л, КТ203А, КТ502Д, КТ502Е, а вместо КТ805А – КТ808А. Также вместо транзистора КТ602Б (V11 и V12) можно использовать транзисторы серий КТ604, КТ 630 или КТ940.

На рис. 4 показан чертеж печатной платы и расположение деталей усилителя на ней:

умзч-шушурина ldsound_ru (2)

 

В усилителе применены:

резисторы: СП4-1а (R5, R18), С5-16Т (R27, R28), МЛТ-2 (R29) и МЛТ-0,25 (остальные);

конденсаторы: К50-6 (С1, С3, С6), КМ (С2, С4, С5) и МБМ (С7);

транзисторы: V11, V12, V15, V16 снабжены теплоотводами (хомутики, согнутые из латунных полосок), которые закреплены на корпусах транзисторов с помощью гаек М2.5. Выступающие концы винтов вставлены в отверстия в плате и закреплены на ней такими же гайками, навинченными со стороны печатных проводников.

 

Транзисторы V11, 12, V15 и V16 установлены на радиаторах типа «флажок»,размеры приведены на рис. 5. А выходные транзисторы V17 и V18 установлены на ребристых радиаторах, размеры которых даны на рис. 6.

умзч-шушурина ldsound_ru (3)

Схема блока питания приведена на рис. 7. В качестве Т1 можно применить промышленный трансформатор ТПП322-127/20-50 или ТПП321/127/220-50. Конденсаторы С3 и С4 марки К50-18 или К50-26. Предохранители F1 – F5 рассчитаны на ток 2 А.

умзч-шушурина ldsound_ru (4)

 

Режимы транзисторов приведены в таблице:

Обозначение

по схеме

Uк, В

Uб, В

Uэ, В

V1

33,7

-1

-1,63

V2

33,5

-1

-1,63

V3

-1,63

-33,6

-34,1

V4

2,25

33,7

34,13

V11

35

2,18

1,58

V12

-1,5

-33,4

-34,1

V12

-33

-0,8

-0,12

V14

35

1,54

1,02

V15

0

-33

-34,5

V16

35

1,02

0,51

V17

35

0,51

0,02

V18

0

-34,5

-34,98

Режимы измеренные вольтметром ВК7-10

относительно общего («земляного») провода

 

Налаживание усилителя несложно и при использовании проверенных деталей сводится к установке на выходе «нулевого» напряжения с помощью подстроечного резистора R5 и, в случае необходимости, к устранению «ступеньки» в выходном сигнале с помощью подстроечного резистора R18. Ток покоя выходных транзисторов не должен превышать 50 – 100 мА. Регулировку производят с подключенным к выходу усилителя эквивалентом нагрузки.

умзч-шушурина ldsound_ru (5)

С данным усилителем можно использовать практически любой предварительный усилитель, имеющий амплитудно-частотную характеристику не хуже, чем у усилителя мощности и с напряжением выходного сигнала не менее 0,775 В.

Чтобы при работе усилителя на нагрузку 4 Ом, коэффициент гармоник был не выше, чем при сопротивлении нагрузки 8 Ом, достаточно транзисторы КТ805А (V17 и V18) оконечного каскада заменить транзисторами КТ808А.

Печатная плата под транзисторы КТ808А в формате .lay

Тема на форуме

 

Автор: Шушурин В., г. Львов

Статья специально подкорректирована для сайта ldsound.ru

427 комментариев: Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

  1. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Архив Радио есть в компе,но временно оторван от него, пишу с планшета.Эпос смутно помню по фото в Радио

  2. Илья пишет:

    Здравствуйте, хочу собрать данный усилитель на импорте, подскажите насколько я правильно выбрал аналоги, спасибо)
    V1, 2, 3, 14 – 2N5551
    V4, 13 – 2N5401
    V11, 12 – 2SC3502
    V15, 16 – BD139

  3. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    тех же самых П307 нынче можете и не найти. Или 209-х. Или 801-х.
    Я бы в дифкаскад впаял 2SC2240 , вместо 209-х взял 2SA970 , а предмощные- BD139-140 . Они копеечные и качественные.
    601-е сегодня в пластике, ещё та пакость. А когда с импортными поработал, наши нет желания вернуть в схему.

  4. Коля пишет:

    п307 в магазинах нет.Только если в Митино или на развалах.
    Автор дает в статье замену отечественных транзисторов вместо п307 рекомендует КТ 601А. Остальные есть в Чипе-Дипе в оригинале.

  5. Валентин пишет:

    Всем добрый день! Собрал я этот усилитель. Ноль выставился и ток покоя тоже. Транзисторы П307 в пластике, КТ801 заменил КТ961, но потом заменю на КТ805 в пластике. Выходные КТ803, но потом заменю на КТ808. Ничего не греется и не горит. Звук отличный. Планирую поставить на низа в трехполосную систему.

  6. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    2т908 на выход однозначно лучше. Вместо П307 в дифкаскад есть современные копеечные 2SC2240 с убойными свойствами и отменным звуком.
    КТ801 заменяются на BD139 или 435 .Сама схема малокритична к деталям, результат прекрасного инженерного подхода.

    • Иван пишет:

      “Сама схема малокритична к деталям, результат прекрасного инженерного подхода.”
      Ну да… особенно при таком выборе: “…КТ801 заменяются на BD139 или 435”. 139 и 435 – ну совсем одно и тоже!!!
      Звезда в шоке!

  7. Валентин пишет:

    В Чипе-Дипе 2SC2240 стоят 58р. А их надо пару десятков для подбора. Кстати, все транзисторы подобраны и сопротивления тоже. На вход поставил 4,7мкф пленку. На выход добавил RL . У меня завалялись КПС104 и К504НТ1 в золоте. Они же вроде созданы для дифкаскадов.

  8. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    на нашем рынке 2240 рублей по 25 . Они , кстати, идеально одинаковые по усилению. Из пяти штук две точные пары.
    кпс104 И 504НТ слабые по напряжению. Полевички КП501 туда бы.
    RL по выходу- одобряю, хорошая цепочка.

  9. Валентин пишет:

    Есть и КП501 . Ещё куча 2N5551. Но меня пока эта комплектация устраивает. КТ602 поставил в пластике. На самой плате по питанию установил конденсаторы по 1000 мкф на 50в и по 1мкф пленку. Есть ли какие соображения по поводу замены электролитов? Например на тантал.
    Александр Ростов-на-Дону:
    Тантал избави бог в звук ставить. Диод собачий.
    Прочее верно))))
    601 и 602 в пластике избегаю, насмотревшись на их обрывы в кадровой развертке телеков 3 усцт. Металл, только металл!)))))

    • Иван пишет:

      “…601 и 602 в пластике избегаю, насмотревшись на их обрывы в кадровой развертке телеков…”
      Телики здесь не при чем. Кт 502 и 503 поначалу тоже изводили своей ненадежностью, но с отработкой технологии все как-то устаканилось.

  10. Владимир пишет:

    Мною собраны и использовались 6 усилителей в разных вариантах в нашем ансамбле.2 работают и сейчас! делал 50,100,2х100(вокал),а для себя 200вт,но на2 ома и импортные вых. транзисторы с 20а током. сейчас не помню,какие.схема абсолютно надежна ипроверена в жестком режиме десяток лет! 2х100 я использую и сейчас.А собрал я их в 80-е годы!одна собраная плата еще лежит воткну в комбик для внучки.
    Да,и 601,602 работают в усилке нормально ,с надетыми на них радиаторами из жести в виде ромашки,а вместо 801 стоят кт807 на пластинах 3х4 см.

    • Иван пишет:

      “…6 усилителей в разных вариантах в нашем ансамбле.2 работают и сейчас! делал 50,100,2х100(вокал),а для себя 200вт…”
      Ну Вы Сударь знаете толк в извращениях!

  11. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    BD139 с усилением 160 , гарантированным, и искать не надо. А есть помощнее, DB435 437 , предельная частота та же, мощность выше, усиление тоже за сотку. Все лучше этих сиротских 601-х.

    • Владимир пишет:

      Александр!В 80-х годах у нас такой роскоши,как импортные детали в продаже-не было!Я собирал усилки из того,что можно было купить или “достать”.Скоро закончу внучкин комбик и соберу платку на импорте.Буду гонять,как мы гоняли наши усилки в ансамбле.что получится-напишу.

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Владимир, это точно, сегодняшнюю роскошь купить любые импортные детали тогда нельзя было даже представить в мечтах. Сейчас вспоминаю. на каком убожестве сочинял свои схемы. Тестер и тот был недоступен, Ц-20 брал напрокат у друга. свой купил уже после института , в Дагестане. в ГУМе, там хорошая радиосекция была. И крохотный закуток на рынке, где собирались торговцы радиодеталями, барахолка. Работал радиорынок только по выходным. И то гоняли часто.

        • Владимир пишет:

          Александр,мне повезло-отец по своим каналам где-то добыл тестер ТТ-1-может помнишь?А в 8 классе я собрал передатчик на СВ.Потом усилил его до ГУ-50,потом до ГК-71,потом конфисковали со штрафом в 50р и я увлекся гитарой.И понеслось…В 10-м сделал первую…усилок на 6П3с,потом Г-807-собрались друзья по интересам в ансамбль…до 91играли…Рядом был нпо”взлет”-лампы,транзисторы..и тд.А в 80-х мне достался за дорого “списанный”С1-49!Радости нет конца!Это уже после института.Я и сейчас с ним работаю.так-что мне повезло чуточку больше.Но то время не забываемо!Какой тогда у нас был энтузиазм!

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            Да, ТТ-1 привсей неказистости был отменный прибор, с мизерным током головки.
            Но мне понравился Ц-20, у друга был такой, и я себе припервой возможности купил именно его, за 19р в Махачкале. А позже отец подарил Ц4313, которым пользовался десятки лет. такое чудо – этот прибор.Но он сгорел, а мастер уже не брался чинить его. Возраст.
            Потом снова лет 20 работал до полного рассыпания тестером Ц4353, а недавно купил на рынке такой же, новехонький в коробке и с паспортом. И такой же ,новехонький-Ц4313!!! Привычка -великая сила!

            • LDS пишет:

              Я себе ТТ-1 оставил: http://ldsound.ru/mnogopredelnyj-kombinirovannyj-pribor-tt-1-ampervoltommetr/
              Слегка почистил. Лежит как музейный экспонат.

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                ТЛ-4 найти бы, он копия американского тестера.

                • Andy_P пишет:

                  ТЛ-4м – мой первый прибор, и до сих пор есть :) офигенно удобный и выносливый, но батарейки нынче такие не найти, а переделывать лень.

            • NEULO пишет:

              А у меня был Ц4341

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                Угу. Ц4341 -там измеритель транзисторов. По тем временам- полет на Луну.

                • Юрий Лаг пишет:

                  Ну вы совсем драматизируете, Александр. При наличии любого тестера, даже Ц20, можно было сварганить примитивную схему – задать ток базы и померить ток эмиттера. И посчитать коэффициент.
                  Другой вопрос, что даже Ц20 достать была проблема. Я помню, делал самодельный тестер на базе вольтметра автотрансформатора. И даже такому радовался, ибо закрывал много вопросов.

                  • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                    Для молодого юнуша сочинить схемку измерения h21Э было сложно. А ткнуть в тестер и прочитать цифру- ума не надо. И когда попал ко мне такой суперский прибор, я все свои транзисторы измерил и подписал.

                    • NEULO пишет:

                      Кстати тут на днях усилок собирал, вот в котором два дифкаскада и 907 транзисторы в схеме. Подобрал все транзисторы в пары, только на вход 3102, во второй дк 814 пару подобрал, в зеркало 815, на выход 837 и 805 тоже парные. Играет однако, и неплохо!)) Который из в помощь радиолюбителю 71. Пришлось ещё его “перевернуть” весь, понятно полярность то питания и транзистеры все шиворот на выворот)

                  • Иван пишет:

                    “При наличии любого тестера, даже Ц20, можно было сварганить примитивную схему – задать ток базы и померить ток эмиттера.”
                    Так ведь тут что-то делать нужно. Я и сейчас так же измеряю. Попадались специализированные приборы, так я их дарил желающим, чтобы зря место не занимали.

          • NEULO пишет:

            Это в Солнцево , “взлёт” то?

            • Александр Ростов-на-Дону пишет:

              А что такое 907 транзистор?

            • Александр Ростов-на-Дону пишет:

              Помню, собирал из ” впомощи ” одну
              суперсимметричную схему о двух дифкаскадах. Сейчас её зовут по автору-Ланзар. Включил, послушал, громко послушал, очень громко послушал. И отдал готовую плату – ценителю этой схемы. А меня она почему-то ничем не зацепила. Вот Шушуринская-зацепила, там мощь, напор, скрытая энергия. А тут- ну играет, громко. Как большинство. Было это лет 20 назад, с тех пор лампы впереди транзисторов, форева.

              • NEULO пишет:

                Вот эту собрал, только я попутал не кт907 а кт904 тут, одна сатана, болты с выводами. Зачем свч транзисторы в усилителе для меня загадка. Ну и всю перевернул ибо делал на кремнии, и мне привычнее чтобы плюс был вверху. Чтобы делать выводы конечно надо померить, и послушать в стерео варианте, а у меня пока макет одноканальный и на картонке, прям как в школьные годы. Чтобы оценить стоит делать , не стоит. Скрипит он как дверь, как ты говорил Александр или нет. Правда то было про схему из “Радио” и она таки скрипела. Отличаются подходы здорово, тут в классе А предвыходы, греются прилично, кстати. Ток покоя при запертых выходных вышел 300 ма, при 22 питания. Многовато, надо будет немного допилить.

                • NEULO пишет:

                  кондёр выходной поставил всего 1000 мкф, однако почему то бас будь здоров получился. загадка.

                • Иван пишет:

                  “Ток покоя при запертых выходных вышел 300 ма, при 22 питания.”
                  Автор схемы знал толк в извращениях.

          • Иван пишет:

            “…в 8 классе я собрал передатчик на СВ.Потом усилил его до ГУ-50,потом до ГК-71,потом конфисковали со штрафом в 50р и я увлекся гитарой”
            Какой был разносторонний юноша. За таким нужен глаз да глаз.

            • Александр Ростов-на-Дону пишет:

              Мой братик играл в самодеятельном ансамбле, тоже паял себе УНЧ Шушурина, очень доволен был схемой.
              Собрал-включил-работает.

    • Иван пишет:

      “BD139 с усилением 160 , гарантированным, и искать не надо. А есть помощнее, DB435 437 , предельная частота та же…”
      BD139 – граница 100 МГц, а 437 – 3 МГц. Ну это же практически одно и то же! Вот так и разрабатывалась советская техника!

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Нашел листок с замерами транзисторов по предельной частоте в схеме с ОЭ. BD140 = 1МГц. BD435 = 300 кГц. BD911 =120 кГц. 2т808= 120 кГц. КТ818 =80 кГц.

        • Иван пишет:

          То есть Вы мне предлагаете провести свои измерения? А если они окажутся другими? BD140 имеют заявленную граничную частоту 100 МГц. С их помощью я перешел барьер полосы в УНЧ 1 Мгц при усилении УНЧ в 20 (или 26дБ) – как нравится. С использованием транзистора с граничной частотой 3 МГц возможно построить УНЧ только до 70 кГц. Что значит – предельная частота? Можно по разному включить транзистор. Например в наиболее мощных схемах я использую BD139 или 140 в каскодке. В этом включении полоса максимальна для данного транзистора. В паре с 2Т2222 выходит просто “ракета”! Такая ракета да во взаимодействии с правильным дифкаскадом образуют качественный тракт усиления по напряжению. Далее остается передать это по току и все…

  12. Владимир пишет:

    Да,ребята,”ВЗЛЕТ”был в Солнцево.Очень нас выручал! И радиодеталями и корпусы для аппаратов отменно делал!Мы с нашем оператором Лешкой неделю разрабатывали и чертили корпус 80х40см микшера 12каналов-2выхода,апотом 2месяца собирали и настраивали,а на “ВЗЛЕТе” за 2дня собрали покрасили и надписи все сделали.А теперь на его месте бетонные “джунгли”в 17-25этажей понастроили.Это раньше было Солнцево-город зелени и велосипедов! А теперь по теме: были у меня все эти тестеры.Отличные и достаточно точные.Сейчас пользуюсь 43101-уже лет 30. Берегу,как зеницу ока! Есть два китайца,но подвирают-один вниз,другой-вверх-немного.А43101 сравнивал с осцилографом.Ему и доверяю.А про 307 скажу так:Отличный!И они есть!Только цены от26до360руб.Пошарьте в сети.Когда появился кт3102-ставил.Работает.Только не помню букву-по вольтажу надо смотреть.А на выходе работает все,но свч не ставил-не разумно.Как бывший музыкант скажу,что выше 20кгц разгонять усилок нет смысла.Кстати,гитарные динамики вообще до7кгц!А 827-825 кто -нибудь пробовал?

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      СВЧ пары 904 и 914 применял в выходном каскаде по причине их парности, с похожими параметрами, к тому же их не нужно изолировать от радиатора, кристалл внутри изолирован от болта.
      Необходимость ставить их на предвыход видимо из желания чуть протянуть вверх выходной каскад для устойчивости.Хотя при этом включаются особенности монтажа и нужны всякие гасилки .
      Схема эта навеяла книгу Шкритека с усилителем на латералах, подход тот же. Как-то мало надежды на эти зеркала тока , разве что избавиться от вольтдобавки, к которой у меня нет претензий.

    • Иван пишет:

      “Как бывший музыкант скажу,что выше 20кгц разгонять усилок нет смысла.”
      Те музыканты, которым я делал так не считали.

  13. Юрий Робертович пишет:

    СВЧ транзисторы, знаю 904 и 914, передатчики по работе делал, например, измерял бетта при 1а, 904 и 914 примерно одинаковы, 0,5а 914 в два раза больше 904, 2а 914 наоборот, в два раза меньше 904, я условно… но разбегаются они до 4-5 раз при разных токах. Только в передатчики, и на СВЧ, они для этого и есть.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Вот и ясно с ними . Спасибо, Юра.
      Кстати, они ещё в Г3-112 работают.

  14. Алексей пишет:

    Всем привет поставил транзисторы с2240 и в970 как тут писали и что то усь не пошел горят в дифкаскаде транзюки и вылетают резисторы, а до этого делал на сов деталях как в схеме все работает

    • Марков Николай пишет:

      Спалить дифкаскад можно только одним способом: поставить пробитый V3. Добавление двух раздельных резисторов по 22…47 Ом в разрыв цепей эмиттеров V1, V2 выровняет усиление при разбросе вверх и увеличит перегрузочную способность первого каскада = уменьшит динамические искажения. (Но увеличит дрейф нуля.)

      • Иван пишет:

        “Спалить дифкаскад можно только одним способом: поставить пробитый V3.”
        Не обязательно. Если вставить транзисторы с огромным усиление и такой же граничной частотой, то легко можно достичь стадии возбуждения потому как далее стоит достаточно слабый и низкочастотный КТ209, да еще и в придачу к нагрузке подключается С4 и качественный транзистор вполне может не выдержать такого безобразия. Ведь как известно, в плохом схемном решении первыми “вылетают” наиболее качественные элементы. А исправность источника тока легко проверить просто измерением задаваемого тока – она чуть выше 2-х мА.

        • Александр Ростов-на-Дону пишет:

          Знаю ещё один способ спалить что угодно.
          Спаять и дать полное питание, наблюдая фейерверки.
          А что, способ включить хотя бы через защитные резисторы ом по 100 по питанию уже отменили? Или подавать питание от ЛАТРа или регулируемого источника с защитой? Уж ежели занимаемся сочинительством и улучшением, то хотя бы приборы нужны , какие-то необходимые. И чуток осторожности. А то – впаял, что вы мне сказали, а оно сгорело…..И что теперь?

          • Иван пишет:

            “А то – впаял, что вы мне сказали, а оно сгорело…..И что теперь?”
            Согласен. У меня для таких целей специальный 2-х полярный БП есть с надежной защитой и небольшим рабочим током. После того, как все запустилось – тогда подключаю питание штатное.

  15. Алексей пишет:

    Скажите частота транзистора с2240 выше чем в п307 это влияет на схему подскажите и чем лучше заменить п 307

    • Иван пишет:

      “Скажите частота транзистора с2240 выше чем в п307 это влияет на схему подскажите и чем лучше заменить п 307”
      Там не только частота транзистора, там и его усиление (среднее 400) снесет далее все на своем пути. Нельзя их ставить при таком схемном решении!

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Чушь. Цепочка R4 C4 задает частоту первого полюса схемы, не охваченной ООС, усиление транзистора на неё не влияет никак. Эти самые 2240 и 970 прекрасно работают во всех собранных схемах, в дифкаскадах особенно.
        Цоколевка у них своя, если смотреть на тыльную часть корпуса, то слева направо БКЭ.

        • Иван пишет:

          “Чушь. Цепочка R4 C4 задает частоту первого полюса схемы, не охваченной ООС…”
          Опять Вы со своей категоричностью. Вы ситуацию так же не представляете, как и я. И объяснять мне для чего эта цепь нужна не стоит. Она в моих схемах является основной и единственной коррекцией. А вот при возбуде R4 станет основной нагрузкой и потянет на себя весь ток дифкаскада. А что там дальше по схеме происходит остается только гадать.

  16. Алексей пишет:

    Резисто r9, r12, r27 сгорели и дифкаскадные транзисторы ошибки в печатке нет и еще вылетел vt15, может быть это из за того что вместо п307 стоят с2240, а вместо кт209 А970?

    • Иван пишет:

      “Резисто r9, r12, r27 сгорели и дифкаскадные транзисторы…”
      Алексей, у Вас возникло возбуждение на очень высокой частоте. Тракт не справился с этой бедой. Вы посмотрите сколько каскадов на пути к выходу. Мог возникнуть даже сквозной ток. Схему нужно запускать постепенно: вначале без нагрузки, постоянно контролируя потребляемый ток. В таких случаях без осциллографа не обойтись. Там может быть пустяк. Достаточно зашунтировать R16 в обратной связью емкостью и возбуждение уйдет. Это я как пример. Нельзя без оглядки ставить более высокочастотные транзисторы надеясь на то, что кашу маслом не испортишь. Вы посмотрите, как тот же Шушурин в дифкаскаде использовал вообще КТ503. Те настолько дубовые, что возбуд не грозит.
      Если сгорел R12, то ток прошёл через V4. И он что – целый?

      • Алексей пишет:

        Да он целый, понял вас раз использованы низкочастотные транзисторы то и схема создавалась под них. Когда я собирал на п307 проблем небыло трудится в корпусе у101 а на выхлопе тесла аналог нашего кт808, хотел обмануть судьбу эх дефецит этот п307 однако

        • Иван пишет:

          Можете поискать еще КТ608

          • Иван пишет:

            Из этой серии п307-309 – п307в обладает самым высоким усилением при граничной частоте 20МГц. КТ608Б немного круче и мощнее. Цоколевка схожая. кт605б. Нда выбор небольшой из советских. Далее идут более мощные, но они здесь не нужны.

            • Иван пишет:

              Жаль, что у меня нет такой платы. Я бы ее Вам запустил, а потом объяснил, что в схеме нужно изменить. Конечно навскидку много с такой платы не выжмешь, но килогерц под 150 дожать думаю можно, а дальше нужно все переделывать.

              • NEULO пишет:

                Как обычно не поленился я засунуть эту штуку в симулятор.
                С sс2240 и sa970 всё должно работать. Правда есть проблемы с коррекцией. Неплохо было бы выкинуть С4 R4 и С5, и поставить вместо всего этого безобразия конденсатор 100 пф между коллектором и базой V4. В итоге усилок легко дотягивает полосу до 500 кгц и искажения падают примерно в три раза. Ежели сомневаетесь можно 200 пик. На всякий.)

                • NEULO пишет:

                  А сгореть дифкаскад мог только если неправильно транзисторы впаять, у 2240 цоколёвка не как у 3102 в пластике. У них база справа однако, коллектор посередине. Не может входной каскад сгореть из за возбуда. Там токи слишком мелкие. А вот если спаять неправильно- всегда пожалуйста, будьте любезны.

                  • Иван пишет:

                    “Не может входной каскад сгореть из за возбуда.”
                    Я что – не по-русски написал? Или Вы не читали? Возбуждается весь УНЧ, выходит со строя транзистор и за счет сильного смещения в минус выводит со строя дифкаскад. Если уметь хорошо читать схемы, то такая ситуация видна.

                    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                      База дифкаскада связана с выходом через делитель, поэтому шибко нужно постараццо, чтобы вышибить ему базу загадочным смещением.
                      зато , впаяв диоды смещения источника тока ” не тудой”, можно открыть питаемые ими транзисторы на ухнарь

                • Иван пишет:

                  “Как обычно не поленился я засунуть эту штуку в симулятор… В итоге усилок легко дотягивает полосу до 500 кгц…”
                  А мне и засовывать ничего никуда не нужно. Я и так скажу, что больше 150 – 180 он не выдаст, чтобы Вы там на симуляторе не смотрели. Что за манеры общения? Вначале все упрямо доказывали, что дифкаскад в принципе не может выйти со строя. Я описал последовательность этого происшествия. Теперь начинаются новые фантазии – достаточно заменить транзисторы – и все заработает круто. Не заработает! Высокие характеристики – это не только здорово, но и сложно.

                  • Иван пишет:

                    “База дифкаскада связана с выходом через делитель, поэтому шибко нужно постараццо, чтобы вышибить ему базу загадочным смещением.
                    зато , впаяв диоды смещения источника тока ” не тудой”…”
                    И какое же, батенька, Вы там увидели деление? С 35В до 25? Вы хоть осознаете, что ни со школьником общаетесь?
                    Ах – уже смещение стало загадочным… Так проведите эксперимент – подайте на базу такого транзистора аналогичный минус и посмотрите на результат. Исходить из того, что человек допустил ошибку вполне возможно, но после такого количества “советов” он бы ее давно обнаружил.
                    Только что заглянул еще раз в характеристики 2SC2240 и специально посмотрел на параметр, который называется: “допустимое обратное напряжение э-б”. Для данного транзистора оно вполне типовое – 5В. При подаче более высокого потенциала транзистор умирает. Чтобы избежать подобного случая можно шунтировать базу обратно включенным диодом.
                    “базовый переход транзистора прекрасно работает в качестве 7-вольтового стабилитрона, неужто забыли? И как его нужно убить через 18 килоом делителя оос- это я прям не знаю”
                    Вы попробуйте – и узнаете.

                    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                      базовый переход транзистора прекрасно работает в качестве 7-вольтового стабилитрона, неужто забыли? И как его нужно убить через 18 килоом делителя оос- это я прям не знаю. Что вы не школьник, я уже понял. Только смутное подозрение, что в школу вы еще не пошли, оформляете перевод туда из старшей садиковой группы. Шутка, недобрая.))))

  17. Инженер пишет:

    Все не мог понять чем он мне знаком… Почти копия,хотя и усовершенствованная и РЕАЛЬНАЯ(рабочая схема) – оконечный каскад Лорта(Амфитон) 50У-202С. Без всяких п307 .

  18. Марков Николай пишет:

    Повторюсь. Спалить дифкаскад при токе 2 мА (V3 – исправен) – невозможно. Никаким возбудом. Некуда течь эмиттерному току. Но… у человека ещё и R9 сгорел.
    Алексей, смотрите цоколёвку. У Вас – грубая ошибка, найдёте.

  19. Иван пишет:

    “Спалить дифкаскад при токе 2 мА (V3 – исправен) – невозможно.”
    А вот у человека получилось.

    • Иван пишет:

      Выстрелил V15, через R16 замкнул базу V2 на минус питания. У того обрывается база от сильного смещения базы вниз. Транзистор просаживается и тянет следом своего напарника V1. Тот создает неуправляемую ситуацию для V4 и пережигает R12 через цепь пробитого V15.
      Там не в токе дело. Четко прослеживается пробой нижнего плеча и обрыв верхнего. А любой ВЧ транзистор долго обратного смещения не выдержит – этому и тока не нужно. Об этом свидетельствует обрыв резистора в цепи второго каскада.

      • Марков Николай пишет:

        Такой сценарий возможен. Если переход БЭ П307 не выдерживает режим -7 Вольт*2 мА. КТ315 держит.

  20. Алексей пишет:

    Спасибо за советы, ошибки в плате нет переразвел новую, не заводится он на буржуйских на выходе постоянка греется v12 а на v 12 на всех переходах 32 в и это при отключенных оконечных транзисторах до этого собирал же по оой же печптки но орегинале сразу запускался а щас не хочет думаю влияет высокие параметры зарубежных транзисторов

    • Иван пишет:

      Алексей, простая замена на более крутые транзисторы ничего не даст. Вместе с транзисторами нужно изменять радикально схему и заодно мудрить над созданием печатной платы. Это не так просто, поверьте. Я не один год был в поисках пока не добрался до 500 кГц. У меня был один показательный случай. На работе случайно наткнулся на конструктор “Усилитель Старт Унч-5”. Кто-то приобрел сие изделие скорее всего ребенку. Схема была полностью собрана и я решил ее испытать. Каково же мое было удивление, когда я увидел “непреодолимое желание” этого УНЧ генерить. Я решил “сбросить” элементы с одной из плат и впаять давно рассчитанный и временем проверенный вариант. Только и эта схема все так же продолжала настойчиво генерить. Тогда я все элементы перепаял на уже свою печатную плату, которых у меня всегда в избытке. Потому схему УНЧ практически любой сложности я могу собрать в течении короткого времени. Установив все элементы убедился, что схема работает безупречно!
      Это все к тому, что любой симулятор лишь показывает теоретический предел взаимодействия элементов. А что получится в реальности – нужно смотреть.

    • Иван пишет:

      У Вас возможно не напряжение 32 В а возбуд прет. Вы чем смотрите?

      • Алексей пишет:

        Точно это возбуждение, а не напряжение

        • Иван пишет:

          Значит так. Возьмите два резистора по 33 Ома и впаяйте их в эмиттеры транзисторов дифкаскада. Просто вертикально – один вывод резистора в плату, а второй красиво и аккуратно к эмиттеру самого транзистора. Я это в первую очередь делаю, когда меняю транзисторы на более высокочастотные.
          Да забыл. При пробных пусках нужно обязательно исключить выходную RC цепь C7, R29.

          • Алексей пишет:

            Спасибо вам сегодня попробую и отпишусь думаю всетаки я его одалею
            И есть статьи в интернете по этому усилителю на импорте, вот мнение мое не верю я теперь в них не меняя схемотехники воткнуть другие транзисторы и все будет работать, испытал на себе это, спасибо вам Иван сегодня вечером попробую с резисторами.

    • NEULO пишет:

      Оконечники отключены, это хорошо, а цепь оос подключить не забыли случайно? Выглядит так как будто её нет.

  21. Иван пишет:

    “И есть статьи в интернете по этому усилителю на импорте…”
    Вы не расстраивайтесь. Иногда люди не осознают – с чем именно связан тот успех, или те неудачи. Обычно, если возникают проблемы и их некоторое время не удается решить, то изделие забрасывают и приступают к другому. Для меня же всегда было важно осознать – почему. Даже если не выходит, то почему? Может быть нужно использовать что-то иное, но у меня его нет… Иногда возвращаешься к отложенному после осмысления. Мне однажды одна оригинальная идея пришла во сне. Я проверил – просто фантастика как работает, только зачем? А через месяц мне дали задание, где я применил именно это решение. Фантастика! Я нашел решение за месяц до того, как оно стало востребованным.

  22. М.Васильев пишет:

    имхо лучшая замена транзисторов в этом усилителе БФ422/вф423.КТ940, далее кт850 и кт808 для варианта с радиаторми под тпкой корпус выходных транзисторов.При этом схема не терпит изменений,хотя можно ослабить коррекцию.Гарантирован успех.Если конечно перед запайкой транзисторы проверяли испытателем

    • Иван пишет:

      Ну не знаю как оценить в данном случае BF422 и BF423. Напряжение у них слишком избыточно, усиления слабые разве что полоса немного меньше. КТ940 тоже им под стать. По мне так важнее всего подобрать замены для КТ209.

      • NEULO пишет:

        Местами кт3107А подходит. Или SA970 тоже раз он уже есть. Просто при замене деталей нужно сделать пару вещей.
        а) проверить все транзисторы тестером, особенно с алиэкспресса.
        б) коррекцию надо подбирать. потому что та что есть.. ну она конечно работает как то, но ачх выглядит так как будто товарищ пытался усилок скорректировать как будто это 140УД7. У него вышло, но замена элементов пускает всё прахом.

        • Иван пишет:

          “…коррекцию надо подбирать. потому что та что есть.. ну она конечно работает как то, но ачх выглядит так как будто товарищ пытался усилок скорректировать как будто это 140УД7. У него вышло, но замена элементов пускает всё прахом.”
          Так такая схема большего и не даст. Для начала нужно остановить возбуд, а потом двигаться дальше.

      • NEULO пишет:

        замечательная АЧХ со штатной коррекцией, ничего не заменено кроме транзисторов в ДК на sс2240.
        Возбуд обеспечен.

        • Алексей пишет:

          Щас начал дымить r25 ставил резисторы в эмитеры в дифкаскад не чего не получается транзистор греется v12

          • Инженер пишет:

            В начале отключить VT17 VT18 и ремонтировать без них.(пока не установится “0” на выходе и не заиграет на наушниках).

  23. Алексей пишет:

    Почему r25 то дымит ошибок нет в монтаже

    • Иван пишет:

      “Почему r25 то дымит…”
      RC цепочку на выходе отключили?

      • Алексей пишет:

        Да цепочку отключал, и с выходными и без них и уже 5551 и 5401 поставил но резистор на 270 ом горит r25 который предвыход кт805 в11 и в12 кт940

        • Иван пишет:

          Ну кт940 – это нормально. Я только так и не понял r25 горит при выходниках или без них? Вы определить ток потребления и возбуд можете чем-нибудь?
          А дифкаскад на 5551? и 5401 вместо 209? Я правильно понимаю?

          • Алексей пишет:

            Да правильно, горит р25 и с выходными и без них и бп нормальный все как положено

  24. М.Васильев пишет:

    Спорить и убеждать никого не хочу и не буду. Вам фото были даны .Усь сделан и отлично работает. Единственно вместо 0,033мк и 33ом в коррекции стоят 0,022мк и 33ом. Меандр 20кгц нормальный . Мо жно 2n5551/2n5401 или кт645 применить и кт203а

  25. Алексей пишет:

    Транзисторы все запаяны верно и все исправны
    Конденсатор уменьшил до 0.022

    • NEULO пишет:

      А не померить ли резистор R19, он точно 56 ом? Не 5.6? Такое дело. Бывает и не разглядишь. Раз всё греется. Резисторы лучше лишний раз измерить, все ли номиналы правильные?

      • Иван пишет:

        “Транзисторы все запаяны верно и все исправны”
        С выходниками?
        При таком сложном запуске я пока отключил бы V15 и V16. Там цепи с большими токами должны уйти. Схема не разваливается.
        А бывает, что и надпись затрется. Не исключаю. Только тогда по идее соседний V11 должен греться.
        Зашунтируйте R16 конденсатором… скажем пик на 100. Хоть как то нужно оградиться от возможного возбуда.

      • Алексей пишет:

        Номиналы в норме в конце сегодня начал их даже увеличивать и не чего не изменилось
        Все измерял все в номинале не знаю завязывать с ним наверное

  26. М.Васильев пишет:

    фото дайте

  27. NEULO пишет:

    Хоть сам садись и макетируй. Лучше Акулиничева завтра наконец спаяю.

    • Иван пишет:

      “Хоть сам садись и макетируй.”
      Так в том то и дело, что проще самому повторить, чем вот так виртуально помочь.

  28. М.Васильев пишет:

    А у вас включение кт602 не попутано?

  29. Алексей пишет:

    Выше фото я что то не нашел щас прям еще раз перепроверю

    Проверил транзисторы все верно запаяно что может быть даже знаю
    И разводку проверил все в норме

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Сравните ширину дорожек шин питания у автора и у вашей платы.
      Ещё у вас множество параллельных рядом идущих дорожек, чего напрочь нет у Шушурина .Может , в этом причина неуправляемости схемы? Есть фраза: сделал точно все как у вас, но не работает. Похоже, тот самый случай.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Вам верно советуют, откинуть КТ 801 , оба, налаживать схему без них, а я бы посоветовал включить питание через защитные резисторы, ом по 100, на 1 ватт. Если что- примут ток на себя, нагреются, но детали останутся жить.
      И потом относительно земляной шины смотреть что на входах дифкаскада, что на выходе схемы, а относительно минуса питания глянуть режимы обоих источников тока.

      • Иван пишет:

        “…я бы посоветовал включить питание через защитные резисторы, ом по 100, на 1 ватт.”
        Можно и так, только питание начнет просаживаться и менять ситуацию. А без “токовых” цепей схема перестанет жечь элементы и можно спокойно искать причину.
        Алексей, я никогда не запускаю схему с выходниками и раскачкой. Попробуйте так. Вначале схему нужно вогнать в баланс. У Вас ток покоя не гребет?

        • Александр Ростов-на-Дону пишет:

          ну, с резючками хотя бы есть время измерить база-эмиттер всех транзисторов, оно мало меняется от просадки питания, зато сразу ясно, кто убит а кто в обрыве, а кто в иной полярности.
          тут что-то очень грубое, простое, перепутка выводов или пробитый транзистор. Стрелочный тестер звонит транзисторы не выпаивая, спокойно. Разве что кроме выходных, у которых база шунтирована.

  30. Алексей пишет:

    Все выпаял перепроверил в транзистор тестер кажлый элемент пихнул и что имеем выходники в обрыве все остальное гуд р25 дымится все так же, новую печатку сделать если ток

    • Иван пишет:

      Если р25 дымиться, то какое плечо греется? V15 или V16?

      • Алексей пишет:

        Про печатку я такую делал только на оригинальных элементах запустилась сразу п307 были военной приемки решил повторить на импорте не вышло
        Греется отрицательное плечо

        • Иван пишет:

          Вы можете померить падение напряжения на р19?
          Вот видите, Алексей, Вы уже в панике. А я Вам повторяю в который раз – отключайте раскачку. Нужно смотреть схему тщательно по режимам.

  31. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    С откинутыми выходниками но живыми предвыходниками у вас не будет дымить R25 , схема будет в балансе, с нулем на выходе. . Если дымит, есть ещё пробитые или открытые.

    • Алексей пишет:

      Я пробывал я скажу больше он дымится и без предвыходных как так может быть не понимаю что за косяк и грубый притом

      • Иван пишет:

        Так это уже хорошо! Такого точно быть не должно. Может ворсинка после травления платы образовалась. Просмотрите саму плату внимательно.

    • Алексей пишет:

      Переделаю плату вытравлю новую из другого текстолита и напишу вам всем спасибо за советы)))

      • Иван пишет:

        Не унывайте, удачи. От ошибок никто не застрахован.

        • Александр Ростов-на-Дону пишет:

          Вчера вспомнил, точно такая же ситуация- и в этой самой ветке, год или больше тому назад, тоже всем коллективом бились с неуправляемой схемой, которая вдруг взяла и заработала, причины неполадки никто так и не узнал. Или автор постеснялся признаться в косяке.
          Главное- что в сухом остатке. Работает- и ура. Прочее- семечки.
          Вспоминаю себя, год 1980, спаял схему из Радио, один канал не работает, перекос по плечам и не устанавливается. Показал схему одному тогдашнему гуру. Тот важно сказал: ищи хомут. Я стал внимательно смотреть плату и нашел недорисованную дорожку. Заработало. Совет- помог!)))

  32. Алексей пишет:

    Добрый вечер всем, частично ушла проблема при установке кт209л на свое законное место, начал запускаться, но при подключении оконечных транзисторов звук проподает без них работает и режимы работы транзисторов некоторых не совподает с таблицей в статье, при отключении оконечного транзистора в положительном плече начинает работать

  33. Иван пишет:

    “при подключении оконечных транзисторов звук проподает без них работает и режимы работы транзисторов некоторых не совподает с таблицей в статье”
    Без выходников баланс на выходе наблюдается (0В присутствует)?

    • Алексей пишет:

      Да ноль на выходе есть, но при подключении оконечника идет возбуждение именно когда подключаешь в положительном плече и возбуждение наблюдается при подаче сигнала
      V14 поставил 5551 возбуд меньше но не пропал что за напасть не пойму осцилографа нет вот беда. И кстате возбуд идет и без оконечников просто меньше и так же в пред оконечном транзисторе положительного плечпа, пробовпл менять корекцию не помогало помогло но не сильно подключение 200 пф на v14 между э и б и возбуд был меньше

      • NEULO пишет:

        к V4 надо кондёр тыкать. Смысл шунтировать ёмкостью эмиттерный повторитель? Это конечно гениальное решение, но не работает. От слова совсем. И не будет. Я уже писал что сделать неплохо бы, но читать это явно не ваша стихия. Ваша стихия- тыкать конденсаторы куда не попадя- авось заработает.

  34. Иван пишет:

    Опять возвращаясь к пройденному. Вы зашунтировали R16 емкостью?

    • Иван пишет:

      Что сейчас используется в дифкаскаде? И резисторы стоят в эмиттерах?

      • Алексей пишет:

        В дифкаскаде 2240 и резисторы стоят прошу прощения v14 шунтировал как вы сказали r16 не шунтировал видно пропустил этот комент. А так скажу режимы работы транзисторов отличаются от карты в статье но незначительно. При 5551 в дифкаскаде вообще не завелся. А ноль выставился легко 0.02 мв по китайскому тестеру. Отрицательное плечо работает как надо в режимах и выходник греется а вот положительное возбуд и такое ощущение при подаче сигнала как будто питания нет тыркает все. И скажите еще раз про р16 заранее спасибо.

        • Иван пишет:

          Что значит 5551 вообще не завелся? Не заработал? Поскольку возникла сложность с запуском не пишите на жаргоне, чтобы не гадать. Возбуждение данной схемы довольно частое явление, как и схемы Батя и Середы. Это не такая уж случайность. И обязательно померяйте ток потребляемый схемой. Может в схеме мало начальное смещение и транзисторы подзакрыты.

          • Алексей пишет:

            Прошу прощения, не заработал на транзисторах n5551, а как бороться если он подзакрыт, р16 шунтировал щас буду пробывать и померяю. И еще если рву коллектор оконечного транзистора в положительном плече и вкшючаю амперметр он всеравно работает играет музыка и возбуждение меньше меня это чесно говоря очень смутило

            • Иван пишет:

              Алексей, у меня просьба делать то, что я прошу. Пока никакой нагрузки не включайте. И RC цепь на выходе тоже. Наша задача задавить возбуд, остальное позже. “а как бороться если он подзакрыт”
              Пока нужно понять, что он подзакрыт. Включите амперметр прямо в плечо питания, ну скажем в плюсовое и напишите, какой ток.

            • NEULO пишет:

              Забыл добавить, вы если припаиваете конденсатор к V4 нужно конденсатор С5 отпаивать. Иначе будет вас точно возбуд. Как он есть)

  35. М.Васильев пишет:

    Чтобы усь Шушурина загенерил ? Да в жизнь не поверю.Карту напряжений дайте

  36. М.Васильев пишет:

    Близко.А схему с вашими изменениями не дадите.Тупо в пайнте свои номиналы и типы транзисторов введите. и все.Особо элементы коррекции

    • NEULO пишет:

      с10 у вас на схеме 30p а на схеме тут вовсе он же(с5) 100p. А у товарища даже осциллографа нет. И симулятор это из области шаманства. Может у Алексея и компа нет и он напрямую сюда из мозга пишет.

      • Алексей пишет:

        У меня все как по схеме стоит 100 пф, нет осцилографа да, не пользуюсь симулятором простой радиолюбитель и что из того, попросил помощи если вы профи в этом не надо на меня так говорить
        Все номиналы как в схеме, кроме транзисторов v1,v2 ,v3,v14 c2240.v4,v13 кт209.v11,v12 кт940.v15,v16 кт801 остальное все по схеме

        • Иван пишет:

          Алексей, еще раз уточните – V14 у Вас 2sc2240? Если да, то его сюда нельзя ставить.

          • Алексей пишет:

            Нет стоял 5551 я его заменил на bc 547

            • Иван пишет:

              “…стоял 5551 я его заменил на bc 547”
              Это тоже не подходит. Вы меняете транзисторы рассчитанные на малый рабочий ток один на точно такой же другой. Для дифкаскада они подходят любые, там рабочий ток около 1 мА. Для повторителей они не подходят. У них рабочий ток недостаточный. Лучше 940 или что-то подобное. А еще лучше КТ503 всандальте.
              Плохо, что Вы не видите сигнал на осциллографе. Если у Вас только китайский цифровик, то это гадание на кофейной гуще. Одно плечо показывает 200 мА, другое 20. 200 – это показатель возбуда. 20 – показатель недостаточного смещения тока покоя. Покрутите регулятор тока покоя плавно – возбуд должен снижаться.

  37. М.Васильев пишет:

    Конденсаторы на режимы не влияют. Грешу на Т4. и Т3 .Источник тока надо бы на более дубовых транзисторах делать.
    Симулятор ,симулятор. Скоп не скоп.
    было один раз неисправный переход база эмиттер у Т4. Все работало по постоянке,но с сигналом трамблы были.
    Испытатель ИПП надо иметь нормальный .Тогда сказка .

    • Алексей пишет:

      Понял спасибо но кт 209 можно оставить он же по схеме идет
      Спасибо буду разбираться

      • Иван пишет:

        Все таки возбуд никак не гасится. Верхнее плечо закапризничало, как часто бывает в подобных схемах.

      • М.Васильев пишет:

        Я на него грешу , а вы оставить. Выпаять и проверить или заменить на 2н5401 или иной импорт

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        А знаете, что у 209-го собачая цоколевка? Если мне не изменяет склероз….

      • Иван пишет:

        Попробуйте номинал R12 увеличить – до 82-100 Ом. Такое ощущение, что V4 чрезмерно грузит дифкаскад.

        • Алексей пишет:

          Увеличивал до 100ом не помогло

          • Иван пишет:

            А конденсатор в обратной связи, как я предлагал пробовали?

            • Алексей пишет:

              Пробывал меньше но проблема не ушла

              • Иван пишет:

                “Пробывал меньше но проблема не ушла”
                Что значит меньше? R16 какой емкостью зашунтировали? Вы не пробуйте, а зашунтируйте и не отпаивайте. Емкость мешать не будет. Можно где пик на 51-68. А потом можно уточнить.

  38. Сергей Гудков пишет:

    цветное фото:

  39. М.Васильев пишет:

    а ток покоя ? Может выходники плохие?

  40. М.Васильев пишет:

    Фото ни о чем. Все надо мерять. и на приличных токах,а не мультиметром

  41. Иван пишет:

    Ну вот он – яркий пример, как всем известная схема, в которую так верили, считали ее абсолютно всеядной – решительно отказывается работать. И все от того, что выходные транзисторы не комплементарные. Слишком разные временные параметры у плечей и большое количество последовательных транзисторов. Вот именно потому 40 лет назад я решительно стал сокращать их количество. На самом деле в схеме должно остаться только: дифкаскад, два источника тока, фазоинверсный и выходной. Можно максимум – добавить повторитель между дифкаскадом и вторым каскадом. Больше ничего не нужно.

    • NEULO пишет:

      Да что у вас не работает то? Должно блин работать. Кстати, вот такая коррекция как на картинке немножко уменьшает искажения. Как выяснилось. Раз так в 10. Ну ладно, в восемь.)

      • Иван пишет:

        Согласен. Коррекция с коллектора на базу самая эффективная.

      • Алексей пишет:

        Попробую как у вас корекцию воплатить. А щас С5 заменен на 40пф v14 поставил 801 больше не чего не было r16 зашунтировал 70 пф С4 0.22мкф заработала ток покоя регулируется т регулировался на Эмитере 60 мв но выходники холодные.

        • Иван пишет:

          60 мВ не страшно, но многовато. Я стараюсь устанавливать до 20 мВ. Я так понял, что возбуд угомонился? Если так, то подозрение на V14 и отсутствие конденсатора в обратной связи оказались ненапрасными.

          • Иван пишет:

            Если бы, Алексей, еще попробовать печатку изменить. Общий провод сделать не в виде дорожки через всю плату, а в виде широкого полигона по краю платы с заходом с двух сторон отдельно для входных цепей и выходных.

            • Алексей пишет:

              Да согласен с вами, займусь этим, спасибо большое за помощь без вас ге смог бы пробывал 100 пик переставлять к v4 и убирать 0.033 мкф результат вообще плохой. А шунтирование р16 хороший эффект дало

              • Иван пишет:

                Убирать 0,033 не нужно, он корректирует поведение дифкаскада. Если бы по уму, то V4 и V11 должны были стоять в обратной последовательности. Несмотря на все восторги этой и многими другими схемами я бы ее изменил до неузнаваемости.

                • Алексей пишет:

                  На оригинальных деталях как в статье звучит он достойно, у меня он год уже работает не возбуждения не чего и ноль на выходе, а что скажете по поводу холодных выходных транзисторах?

                  • Иван пишет:

                    “На оригинальных деталях как в статье звучит он достойно, у меня он год уже работает не возбуждения не чего и ноль на выходе…”
                    Так я ведь изначально писал, что схема собрана на определенных комплектующих формирующих достаточную фазовую устойчивость. И просто замена транзисторов на более современные и крутые никакого положительного эффекта не даст. Происходит докручивание фазы до критической и УНЧ становится генератором. Это результат не только самой схемы, но и ее монтажного фактора. Я в своих схемах НИКОГДА не развожу общий провод в виде “виляющей” дорожки. Только в форме полигона. И сама схема не так прекрасна, как ее воспринимают. Избыточное число последовательных элементов превращает сигнал в кашу. То, что Ваш прежний вариант заработал – это фактор эмпиризма. Доля случайности и удачи. По культурному подходу – повторителей при большом питании должно быть не больше 2-х вместе с выходниками. Это уменьшает время прохождения сигнала, но несколько усложняет сами каскады.

                    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                      Схема усилителя, даже спаянная по авторскому рисунку в Радиве, все равно имела некоторую склонность к неустойчивой работе, особенно на 4 Ома. Правда, за неимением указанных транзисторов ставили что было или покруче, видимо, отсюда и результат.

                  • Иван пишет:

                    Алексей, если решитесь переделывать плату под измененную разводку общего провода (земли) в виде полигона, обязательно пропустите питание на схему через небольшие электролиты 50-100 мк на 50В. Снизу можно прямо к выводам запаять чип-конденсаторы 0,1 мк или даже больше.
                    Я эти элементы ставлю обязательно!!!

                    • NEULO пишет:

                      А вот сто раз слышал “полигон, полигон”. А картиночку можно? А то непонятно что имеется ввиду. Полигон семипалатинский надо на плате рисовать или что?)

                    • Иван пишет:

                      “А вот сто раз слышал “полигон, полигон”. А картиночку можно?”
                      Вы возьмите любую плату телевизора или ПК и др. Вы увидите дорожки характеризующиеся повышенной шириной. Их иногда называют шинами: шина питания, земляная шина. Такие проводники могут в отдельных местах сужаться, в отдельных расширяться. Сверху могут быть наплывы из припоя. Задача таких конструктивных особенностей – снижение взаимного влияния отдельных узлов схемы друг на друга. Особенно это сказывается на высоких частотах, когда медный проводник сам становится контуром. Я использую такОй конструктив, когда один канал УНЧ имеет размер спичечного коробка. Длина проводников между элементами максимально коротка. Земляные проводники самые широкие и подводятся к питанию независимыми соединениями. Выходные и раскачивающие транзисторы расположены максимально близко друг к другу. Имеют собственные дополнительные элементы фильтрации и собственную цепь общего провода.

          • Алексей пишет:

            Добре утро, абсолютно верно поставлю v14 из 5 серии если найду, но на них аналог есть. При током токе транзисторы выходные лед что странно. Но тут уже дальше без приборов не обойтись посмотреть бы что там у него

            • Иван пишет:

              “При током токе транзисторы выходные лед что странно.”
              Ничего странного. Если УНЧ полностью заработал – то замерьте потребляемый ток, как ранее. По плечам + и –

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                Смотрим напряжение между базами выходного каскада, в плечах. Это транзисторы 13 и 14, но не на самих базах(может генерить) а до них, на резисторах-антизвонах. По идее. у нас вверху три перехода база-эмиттер паровозом, а это 3 по 0,56в=1,68 и два внизу, 1, 12 в, итого 2, 8 вольта для тока покоя примерно в 100мА. Примите стартовое значение 2, 5 вольта и с ним сравнивайте.

                • Иван пишет:

                  “Смотрим напряжение между базами выходного каскада, в плечах.”
                  Неопытному человеку такой вариант сложен. Проще померить весь ток плечей для начала, чтобы понять где приблизительно находится рабочая точка выходников.

                  • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                    Это так. Но в случае с любимым когда-то усилителем по Зуеву с многопетлевой ООС , когда нужно было понять , какой там сейчас ток покоя сам же накрутил, мерил тестером междубазовое выходного каскада – и все ясно. Да и сам автор такое советовал.

                    • Иван пишет:

                      “…мерил тестером междубазовое выходного каскада – и все ясно. Да и сам автор такое советовал.”
                      А я разве против? Сейчас на мой взгляд важнее не столько вЫставить ток, сколько понять, как ведет себя схема.

            • Иван пишет:

              Так что там с УНЧ? Заработал али нет?

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Когда на заводе повторил схему Шушурина, запитав её от двух стабилизированных болгарских ТЕСов на 32в, выжал на 4 Омах 100ватт. Но для устойчивости пришлось цобель с 20 Ом уменьшить до 10. Генерила. Сейчас источники тока выкинул бы тоже, для надежности. Помешались на них, обчитались Селфа. Резисторная с вольтдобавкой схема надежнее в сто раз.

      • NEULO пишет:

        Надёжнее не всегда значит лучше. ) И селф тут непричём. Читайте лучше Хилого с Хоровицем. Они гораздо полезнее для мозга.) Чем всяку гадость(

  42. Иван пишет:

    Я вот смотрю – кт801б максимальное напряжение 60 В при базовом резисторе не более 100 Ом. А они точно подходят для питания в 70 В? А как обстоят дела с другими транзисторами?

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      801й в покое на пополаме работает, на 35 в. А пиковые броски стерпит. Рост напряжения на нем одновременно с падением тока.

      • Иван пишет:

        Я тоже так когда-то на счет 626 думал. А когда провел измерения, то удивился. У половины экземпляров, которые должны работать до 80-ти вольт, утечка начинается с 24 вольт. И закрыть транзистор возможно резистором 47 Ом только до 40 В. И что с таким транзистором можно построить. А здесь – кто проверял? Все наугад.

        • Чалов Денис пишет:

          Этим страдают многие отечественные транзисторы. Uкэ ниже справочных от 100 до 500%. Факт…

          • Иван пишет:

            “Этим страдают многие отечественные транзисторы. Uкэ ниже справочных…”
            Потому-то с появлением пары BD139,140 – я с ними не расстаюсь. Я их приобретаю иногда сразу по пол сотни и они полностью реализуют почти все мои разработки в плане комплектации транзисторами с нужными свойствами. Выбор касается только мощных транзисторов.

            • Александр Ростов-на-Дону пишет:

              Наши КТ814 815 816 и 817 тянули точно с BD139 и 140 , но ….недотянули. Особенно по усилению.

  43. Вован пишет:

    Сижу на пеньсии и удивляюсь полувековому старью !
    слишком много текста по поводу классики !
    Вам бы не помешало немного образования !

  44. Сергей Гудков пишет:

    Полная версия оригинальной статьи Шушурина из журнала Радио https://ldsound.club/index.php?threads/usilitel-shushurina-50-vt-8-om.56/#post-39073
    Иван:
    Помню, что мне понравилось – так это стоечный формат исполнения. Он мне так запал в душу, что и себе я соорудил что-то смутно похожее. Помню, с каким трудом удалось выцыганить две ручки для крепления на лицевую панель. Два, огромных по тем временам, Ростовских стрелочных индикатора. ПКН с блестящей белой кнопкой. Матовая лицевая панель, которую долго шлифовал нулевкой. А схема осталась Батя и Середы. Дальше уже были только собственные схемы. Эх, какое поднятое настроение тогда было! Идешь по улице и от прохожих слышен шёпот между собой: “это местный телемастер”. Жил в частном секторе, вечером не всегда безопасно. А ты спокойно идешь и тебя уважают. Это здорово. А сейчас прошли десятилетия и никто никого не уважает.

  45. Валентин пишет:

    Добрый день! Я уже писал , что собрал этот усилитель. Но настроил только один канал, который настроился сразу. А вот сейчас пришло время настроить второй канал. Ноль выставился , а вот ток покоя выставляется до 20мА, а потом резко подымается аж до 2,5 А. Транзисторы выдержали. Выпаял все транзисторы и диоды-всё целое. Поставил всё новое-тоже самое. Может кто то сталкивался с таким.
    Добрый день! Заработал второй канал. Промыл плату спиртом и себя тоже. Поставил нижний по схеме диод на общий радиатор. На резисторе R27 или R28 выставил 25мВ и он стоял час под нагрузкой 8 ом 100ватт (резистор). Напряжение увеличилось до 29мВ и остановилось. Тоже самое сделал и с первой рабочей платой. Всё. Теперь буду собирать в корпус.

  46. ВЛАДИМИР пишет:

    в 1996г. будучи в 7 классе собирал эту схему с журнала радио. До сих пор не могу понять как с кт805а выжимают 50вт,да ещё и на 8ом? с 30вт-х транзисторов!
    Ну к примеру с более богатой шушуринской схемотехникой умзч кумиру 001 и с мощниками гм-ми 100вт. на выходе,довали всего 35вт номинал!

    • А.Б. пишет:

      Вообще-то схема рассчитана на 8-омную нагрузку, нормальную для высоковольтных, но слабых по току КТ805Б. А уже с 4 омами помнится были проблемы, генерация начиналась, а чтобы транзисторы не палить, ставили на выход что помощнее. 808-е, 908-е.

  47. Владимир пишет:

    Привет,Владимир!Сам удивляюсь!Но выжимал!И не горел.Грелся немного,градусов на 60,но выжимает до сих пор!Я ему в помощь кулер с термо поставил и переделывать не буду.

    • ВЛАДИМИР пишет:

      Когда делал его,учился ещё в 7 классе.Опыта толком вообще не было и по схемотехнике и по настройке,тем не менее у меня на тот момент была акустика 15ас-404 с 25гд-26б вега. Блок питания был хороший с ровной двухполяркой,по моему даже чуть больше напруги было.После сборки заработал сразу,помню ещё какой-то резистор грелся сильно.Мощность я тогда не замерял,носкажу одно 15ас – он рвал как тузик грелку!!! На слух ватт 40 было и не меньше! Честно это первый УМЗЧ,который я делал своими руками,аж приятно вспомнить!

      • А.Б. пишет:

        Именно так. Колонки мои, S30, c усилителем Шушурина выдали неслыханный доселе могучий плотный звук, это было нечто удивительное.

  48. Владимир пишет:

    Вот и я решил привести в порядок вокальник 2х100вт нашей группы.Разобрал,помыл-почистил-заменил электролиты-40лет отслужили!Проводку заменил,воткнул отключаемый тембр-блок-места много стало и вот что увидел:диф на п308,вместо801-807,на выходе-кт808а,а на них я надписал К.у! лев.усь:по плюсу-40,по минусу-37.Прав.усь:по плюсу-22,по минусу-20!И качают!Лев.-20в. синуса,прав.19,2в.А после прмывки запитал сначала от +_18в и они работают! Правда чистый синус 9,8 и 9,2 в.Приведу внорму внеш.вид и оставлю себе-35АС кочают с запасом.Лично мне звук усилков очень нравится!

    • Иван пишет:

      2х100 Вт… на КТ808… и при питании 40 Вольт на плечо? А не слишком ли сказочно круто? Это что-то типа баек рыболовов на рыбалке?

  49. Владимир пишет:

    На шутки такого типа не обижаюсь.И я не рыбак,а25лет занимался подводной охотой…Этот усилитель мы собрали в80-81году.Идо 91-го работал в нашей группе как вокальный.И досталось ему…А все транзюки нам приносили из одного хитрого НИИ,поэтому я их и не обновлял,только пасту нанес под выходные-изначально была только слюда-про пасту в те годы мы только слышали.А 20в на 4ома-это норма для этого усилка.Кстати,на 8ом он тоже отдает не больше.Главное,чтобы транс питания не давал просадку-в нашем усилке стоит на 320вт,а вторичка намотана проводом 1,8мм.Но это не все-в эту схему я поставил чешские KD503 и на 2 ома снимал 150вт-на нем и играл,а когда работали на выезд,то брали минимум-басовый и мой,так как тянули чехи все остальное.Вообще надежней схемы Шушурина я не встречал-классный мастер,поэтому и Фирма у него знаменитая.

    • А.Б. пишет:

      KD503 великие неубиваемые транзисторы, лучшие мои схемы УНЧ сделаны на них. Наши 818 -819 в металле, но на стальной подошве отгорали на раз, а чешские работали .

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *