АС-40-8 Виктория. Анализ фильтров

Исходные данные:

  1. 8 ГД-1: 7 Ом (комментарий), 1,3 мГн индуктивность катушки, ориентируясь на катушку 75 ГДН-1-4.
  2. 4 ГД-6: 7,5 Ом, 150 мкГн + 150 мкГн и 10 Ом в параллель (с учётом токов Фуко, приблизительно).
  3. 3 ГД-2: 15 Ом, 100 мкГн, резонанс 4500 Гц, на резонансе 30 Ом.
  4. Чувствительность всех динамиков принята 90 дБ/Вт.
  5. От 300 Гц до 1 кГц дополнительный подъём в 1-2 дБ даёт баффл-эффект.

Мультисим дал результат (суммарная АЧХ фильтров приблизительная):

Горб АЧХ на 200-400 Гц, таким образом, есть детище фильтра и баффла. Горб на 3 кГц не украшает звучание, зато портит ЧХ сопротивления. С ВЧ – просто непонятно что. Резонансная частота ВЧ динамика не фильтруется первым порядком совершенно, а уровень сигнала ВЧ звена – в пропасти. Возможно, были 3 ГД-2 с отдачей 96 дБ/Вт, но я такого не слышал. Тем не менее, в 8 АС-2 график, где уровень ВЧ в норме. Что понравилось – частота раздела 420 Гц дана точно 🙂 По данным индуктивность катушки ФНЧ 3,15 мГн против заявленных 3,7 мГн, что ещё увеличивает подъём 400 Гц. В симуляторе поставил 3,7 мГн.

С минимальными затратами получаем такую схему и АЧХ фильтров (приблизительно!):

Отдача 3ГД-2 по-прежнему считается равной 90 дБ/Вт. Полярность ВЧ – по месту. Импеданс не блещет:

В целом приятность звучания этой АС можно объяснить уменьшенными, по сравнению с набором от S-90, массами подвижных систем всех трёх динамиков.

Автор: Николай Марков

49 комментариев: АС-40-8 Виктория. Анализ фильтров

  1. Марат пишет:

    Проверю предлагаемую схему на этих боксах СЧ-ВЧ

  2. Марат пишет:

    Отобрал из пяти 4ГД-6 две штуки по лучшему звучанию (субъективно)

  3. Марат пишет:

    Николай,вопрос имею. По какому уровню относительно среднего Вы берете частоту среза фильтров ?

    • Марков Николай пишет:

      По -3дБ относительно полки фильтра каждого отдельно взятого звена, не относительно среднего уровня всей АС в целом.
      12дБ/октаву будет у идеального второго порядка через 2 октавы после среза, сначала – меньше. Дело не в октавах, а в том, чтобы на выходе звучало.
      Все предложенные теоретически фильтры – всегда прикидочные. АЧХ динамиков гораздо горбАтее, чем АЧХ фильтров, а без измерений с микрофона их не учесть. Приведённый вариант фильтра – минимально необходимый стартовый с малыми вложениями, чтобы понять, в каком направлении идти. У подавляющего большинства советских АС выпячена середина, так как иначе не удастся написать “чувствительность 86дБ/Вт в полосе частот ……”. А то, что низкие на полке 82дБ, а СЧ/ВЧ – 90дБ, про сие – молчок, военная тайна. Ведь в +/-4дБ в диапазоне 100…8000 Гц влезли, значит – высший класс!!!

      • Марат пишет:

        Возможно лучше было вместо 3ГД-2 поставить 6ГД-11 (Бердск), там рез.частота ниже (2 кгц против 4,5 кгц),просто пересчитав фильтр первого порядка…Рез.частоту брал по справочным данным. Надо будет проверить…

  4. Марат пишет:

    Еще вопрос..крутизна спада фильтров 2 порядка 12дб на октаву. На графике – заметно меньше.Как это объяснить ?

    • Марков Николай пишет:

      Крутизна 12 дБ/октаву установится на октаву-две дальше от частоты среза. И чем добротность фильтра на резонансной частоте меньше (для второго и выше порядков), тем шире переходная зона с меньшей крутизной и тем меньше проблем с окраской звучания.

      • Марат пишет:

        Николай, а что с ФЧХ?
        Николай, а Вы в схеме катушечку 0,25 мГн туда ,куда надо поставили??

    • Vip Kit пишет:

      Крутизна 12 ДБ на октаву – электрически. Микрофоном – акустически, будет 6 ДБ на октаву.

      • Марат пишет:

        Vip Kit, я в курсе этого.
        А на графике выше, там децибелы акустические или по напряжению ?

  5. Виталий пишет:

    Спасибо за статью. Скачал, ознакомлюсь почитаю

  6. Марков Николай пишет:

    Марат, децибелы по электрическому напряжению на клеммах динамиков относительно входных клемм АС. 0,25 мГн там, где надо. Расположение перед катушкой на землю позволяет уменьшить номинал последней. Что с фчх – не знаю, Мультисим считает, исходя из идеальной фчх динамиков, а также думает, что акустические центры выставлены идеально. На нижнем стыке фазировка динамиков указана, полярность ВЧ, как видите, неизвестна.
    Начали делать?

    • Марат пишет:

      Да. Но только СЧ-ВЧ. Заводскую, потом Вашу. В качестве НЧ звена 15ГД-14 будет, т.к. делаю трехполоску из 15АС-109. Щелевой фазик -пристройка сзади выхлоп вниз.
      Под 15ГД-14 пока Баттерворт 2 порядка на 420гц, для начала. Дальше посмотрю.

    • Марат пишет:

      Катушки,конечно, не воздух. На ФНЧ и ФСЧ на сердечниках, с целью уменьшения габаритов. На ФНЧ сердечник от силового 8-вт-ного торика с разрывом, а на средник -феррит.

    • Марат пишет:

      2.1 мГн

      • Распони из Турина пишет:

        Доброго вечера синьору Марату!
        Хотел у Вас спросить: те катушки на 2,1 мГн не на строчнике ли мотались и каком (из какого устройства и проницаемость)?
        А то нашел я сердечник строчника от кинескопа (параметры пока неизвестны), намотал пробное число витков на половинку — индуктивность мышиная. Прикола ради намотал на феррите-кольце 2000НМ где-то 35 витков — получил около 2,3 мГн (кольцо не разрезал — нечем).

        • Марат пишет:

          Здравствуйте! Да, похоже от строчника, купил на радиорынке в сборе из 2-х половинок со стяжкой. Магн .проницаемость 3000.
          Катушка получилась 2,1 мГн с большой добротностью
          Q= 32.

        • Марат пишет:

          Вот ,видна маркировка на сердечнике.

          • Распони из Турина пишет:

            Марат, спасибо Вам!
            Мой строчник от монитора был, результатом разочарован (как будто феррита и нет 🙂 ) . На замкнутом кольце лучше не мотать (для себя пишу).
            Вижу нормальный житейский подход к катушкам.
            Витки клеем фиксировать будете?

        • Марат пишет:

          Колечко на наждаке можно осторожно.

        • А.Б. пишет:

          Синьор Распони! Есть скромный опыт изготовления катушек приличной индуктивности, намотанных на тороидальный сердечник от сетевого трансформатора небольшой мощности, диаметром миллиметров 80.Ножовкой по металлу сделан пропил с двух сторон кольца. навстречу, оставлена тонкая перемычка, чтобы не рассыпалось. Рядом с местом пропила изолентой стретч замотано с обеих сторон. Витков 120 по памяти, провод 0,9 индуктивность 6 миллигенри. Зазор необходим. Без него не работает идея.

          • Распони из Турина пишет:

            Приветствую Александра Сергеевича!
            Спасибо Вам, что всегда делитесь с народом добрыми советами, возьму на заметку!
            А как прост был способ намотать 35 витков на кольцо 2000нм (2,5 мГн получилось), но … насыщение подкралось незаметно. Придется резать феррит или колоть его в тисках с тремя гвоздями.

            • Марат пишет:

              Так вон же выше на фото у меня сделана катуха на силовом торике 8 Вт с разрезом сердечника. Не видели?

  7. Марков Николай пишет:

    ДЕЛАЙТЕ ТЕМУ В КЛУБЕ: https://ldsound.club/index.php
    У 15ГД-14 сильно меньше отдача, чем у родного низа, даже то, что он 4 Ома, не поможет. СЧ и ВЧ придётся давить на 4…5дБ. Средняя отдача у 15ГД-14 заявлена 85дБ, и это только за счёт широкого горба на средних частотах с максимумом около 1 кГц. А так, после катушки фильтра, кабы 83дБ на низких частотах наскреблось. Баттерворт без цепочки Цобеля даст выброс перед срезом (орусеет и будет неслабым Чебышёвым). В ФНЧ последовательно с конденсатором сразу ставьте 1 Ом.

    • Марат пишет:

      Да, я подозревал, что и 4 Ом 15ГД-14 не поможет и придется давить СЧ и ВЧ.
      У 15ГД-14 на частоте 420 Гц сопротивление 4,2 Ом.
      По Баттерворту получилось 2,25 мГн и 64 мкФ. С этим конденсатором последовательно резистор 1 Ом ставить ?
      Николай, с таким подъемом АЧХ у 15ГД-14 мне кажется, что его надо “резать ”
      не с 420 Гц, а раньше.

      • Марков Николай пишет:

        Да. “Микрофонить” собираетесь? Делайте тему, удобнее общаться будет.

        • Марат пишет:

          На микрофон ставить буду, немного позже. Ребята обещали “подогнать ” микрофон с капсюлем Pnasonic WM61a (с усилителем)

  8. Марков Николай пишет:

    Измерил АЧХ пары 4ГД-6 в щитке https://ldsound.club/index.php?threads/4gd-6-160.830/post-91051. Вместе с апгрейдом фильтра требуется замена среднечастотника. ((( Статья на смарку.

    • Чалов Денис пишет:

      Не важно, что там со средником. Главное, анализ верный. Работа проведена не зря. Можно тыкать носом сектантов, свято верующих в эту АС.

  9. vladbatin пишет:

    Вообще разницы нет, какая ачх…это всё стереотипы.
    Акустика может быть с идеальной ачх, а играть сухо и не вкусно…я бы не стал ее больше слушать.
    Виктория вкусно звучит, как ни крути и этот вкус, стиль, четкость меня подкупает.
    Очень хочу её повторить в новом проекте.
    Попробую на сторонних фильтрах урал.
    Если не услышу того, чего ищу, буду дальше копать.
    Весьма вероятно, что магия в совокупности вч,сч, фильтр.
    А то, что магия есть в этой акустике есть – 100%

    • АБ пишет:

      Эти колонки достаточно грамотно рассчитаны, с обьемом не промазали,фильтры неплохие, динамики удачные.Если и нужна доработка,то в виде легкого макияжа,подвигать детальками.И будет еще лучше.

      • Федор пишет:

        Фильтры – на букву г… В этом объеме хорошо играли динамики типа 25ГД26. Как раз их правильный объем. Динамики СЧ и ВЧ не могут сыграться принципиально по очень простой причине. У 4ГД6 более менее ровный участок был только до 3 кГц. А у 3ГД2 резонанс на 4 кГц и выше. Паспортных 3 кГц не было и в помине. Да что я говорю, посмотрите ЧХ этой АС, особенно в области 3-5 кГц и Вы все увидите сами. Я полагаю, что Вы можете по ЧХ определить качество звучания. Вы, наверное, не слышали или уже забыли как они играли. Все-таки редкая “птица”, поскольку поставлялись вместе с “Викторией”. А она была выпущена довольно ограниченным тиражом.
        Я эти АС доводил “до ума”, поэтому знаю о чем говорю. Кстати, 25ГД26 появился неслучайно. В “моем” экземпляре (точнее приятеля) 8ГД1 отсутствовали – были сняты предыдущим хозяином. Зато 25ГД26 не подкачал!

        • Александр Ростов-на-Дону пишет:

          Знаете, вы правы, я не слушал этих колонок, просто недавно мельком увидел фильтры и подумал, что там все неплохо. И объём для 8ГД-1-25 нормальный.
          И да, 25ГД-26 отменный по звуку басовик.

        • Александр Куприянов пишет:

          Бывает что на этих частотах (те самые резонансы) никакие инструменты не играют. И вы не дождётесь их за всю жизнь. Поэтому АС звучит прекрасно и слух радует. Я много раз говорил что людям нравятся совсем не те динамики , что приборам , когда включаешь музыку.

          • Федор пишет:

            Вы что, имеете эти АС дома? Откуда Вы знаете как они звучат?
            Вы полагаете, что “инструменты” играют на фиксированных частотах? И как горнолыжники обходят все проблемные участки спектра АС?
            Если бы было так все хорошо, то почему были сняты с производства динамики 4ГД6? А производство 40АС быстренько “свернули”?
            Оставайтесь при своем мнении, кстати, ничем не обоснованном! Все познается в сравнении. Кто-то и от 4ГД7 (4ГД28 и проч.) в восторге.

            • Александр Ростов-на-Дону пишет:

              Случаи они разные бывают. Были одни колонки у знакомого, не играли ни в трындец, хотя цена конская. Ровная ачх не совпадала с нормальным звуком ни разу. От безнадеги взяли и в каждой полосе эквалайзером добились приличного звука, потом сложили все полосы вместе, запело как надо. Глянули ачх-там три отдельно взятых бугра. Зато звук приличный, без мычалок и шкварок. Кто знает, может в этих 40АС так и сделано?

            • Марат пишет:

              Здравствуйте, Федор! Да, выше 3 кГц у 4ГД-6 проблемы.

              • АБ пишет:

                Поправимо полосовым сч фильтром.Проблема есть пострашнее, когда дыра на ачх в районе презенса, вот это беда непоправимая, дырку не вытянуть до уровня полки.

                • Марат пишет:

                  “когда дыра на ачх в районе ПРЕЗЕНСА” – прошу пояснить термин

                  • АБ пишет:

                    Присутствие исполнителя перед вами, а не звучащего от соседа за стенкой, чем грешат многие проблемные колонки

            • Марат пишет:

              Вернее с 2.5 кГц.

        • Николай пишет:

          Поделитесь доработкой ас

  10. Влад пишет:

    У меня Виктория была примерно год назад, продал в поисках лучшего. А сейчас понял, что лучшее, по четкости и детализации – это она))
    Не знаю, можно ли тут ссылки на видео добавлять)
    Если что, прошу прощения))
    Всё это вкусовщина, ИМХО)
    https://youtu.be/slaaTKA78Yc

    • Федор пишет:

      Видео очень неудачное в плане передачи звука. “Кричащая” середина с просипыванием на средних частотах! Качество звука удручающее. Нужно было взять в качестве образца те показательные фрагменты, которые предлагают в интернете. Их довольно много, и по ним можно судить о качестве АС хотя бы приблизительно.
      К сожалению, не было контрольного образца АС для сравнения. А так, звук похож на звук 40АС, такой же скомканный, недетализированный. Но опять повторю, нужен нормальный фрагмент и образец для сравнения. Чтобы все недостатки 40АС всплыли.
      Например, как на видео:
      https://www.youtube.com/watch?v=Av5hbdfvUCg

Добавить комментарий для Марат Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *