15 АС-109 «Вега»

Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск.

 

Назначение и область применения: для высококачественного воспроизведения музыкальных и речевых программ в стационарных бытовых условиях. Рекомендуемая мощность высококачественного бытового усилителя 20 – 25 Вт.

Технические характеристики:

2-х полосная полочная АС с фазоинвертором

Диапазон воспроизводимых частот: 50 (-8 дБ) – 20000 Гц

Неравномерность АЧХ в диапазоне 100-8000 Гц: ±4 дБ

Чувствительность: 84 дБ (0,317 Па/√Вт)

Сопротивление: 4 Ом

Минимальное значение импеданса: 3,6 Ом

Номинальная мощность: 15 Вт

Паспортная мощность: 25 Вт

Кратковременная мощность: 50 Вт

Используемые динамики: 25 ГДН-3-4 и 10 ГДВ-2-16

Частота раздела фильтров: 5000 Гц

Направленность в вертикальной плоскости: ± 6° (в горизонтальной: ±5°)

Гармонические искажения при звуковом давлении 90 дБ на частотах:

250 – 1000 Гц:    2%

1000 – 2000 Гц: 1,5%

2000 – 6300 Гц:  1 %

Размеры: (ВхШхГ): 360х220х190 мм

Вес: 6,6 кг

Описание:

Корпус АС выполнен в виде прямоугольно неразборного ящика, фанерованного шпоном ценных пород дерева. Лицевая панель закрыта декоративной пластмассовой накладкой, служащей одновременно декоративным обрамлением для головок НЧ и ВЧ громкоговорителя.

 

Головки установлены на лицевой панели АС вдоль центральной вертикальной оси симметрии. Все головки закрыты защитными сетками. В верхней части лицевой панели крепится декоративный шильдик с названием АС; под шильдиком имеется отверстие – выход фазоинвертора, закрытое декоративной решеткой. Размеры фазоинвертора: 68х19 мм, длинной 190 мм. Частота настройки – 45 Гц. Выход для подключения АС к усилителю находятся на задней стенке и осуществляется через шнур с разъемом “точка-тире”.

Внутренний объем АС – 8,5 л. Для уменьшения влияния на АЧХ звукового давления и качество звучания АС резонансов внутреннего объема корпуса, он заполнен звукопоглотителем.

Внутри корпуса на фанерной доске смонтированы электрические фильтры, обеспечивающие электрические разделение полос АС.

Одиссей + 15 АС-109

191 комментарий: 15 АС-109 «Вега»

  1. Виталик пишет:

    А если взять катушки от радиотехники,от 25гдн 1-8-80 и вклеить в вегу? У них и у 25гдн 3-8 практически одинаковые катушки.

    • Константин пишет:

      номинал равен 0,45?
      Если на этикетке и по замерам равен то ставьте.
      Но их надо две минимум. Одной обойдутся обладатели моно аппаратуры.

      • Виталик пишет:

        У меня есть пара 25гдн 1-8-80 и шесть штук 25гдн 3-4 и ещё два Рем комплекта в зборе с катушками по 7.6 Ома плюс две катушки по 6.8 Ома.

  2. Виталик пишет:

    Переделал фильтр с 15ас-109 на 110, правда поставил динамик 25гдн 1-8-80 и решил поставить фазоинвертор от s30b,и почему-то резонанс получился 13 Гц,хотя у s30b фазоинвертор в диаметре больше в полтора раза,но короче на три см. Что должно соответствовать поднятию резонанса а не опусканию его. Нонсонс. Завтра попробую собрать динамик на 25гдн 3-8. И попробую вернуть родной фазоинвертор на место.

  3. Виталик пишет:

    Тон генератором и шайбочкой на диффузоре. Просто даже сам динамик хлопает и его сильно колбасит.

    • Виталик пишет:

      Loud Sound,это тон генератор для Андроида,для телефона,им и мерял. А динамик действительно хлопает и его сильно колбасит.

      • Виталик пишет:

        А на какой громкости надо измерять частоту резонанса? Просто я накручивал на усилителе на полную мощность,он у меня Ватт на 20. На lm1875t.

        • Виталик пишет:

          На половину громкости получилось 40Гц резонанс.

          • юрий пишет:

            резонас не зависит от громкости- если Вы рещили серьёзно занятся аккустикой- то нужна серьёзная ( хорошая аппаратура )— генератор вольтметр и осцилограф…. ( это три кита ).и у Вас всё будет как в теории так и на практике и всё это брать советское производство–будет недорого ( китай — себе в убыток) что то иное ..очень дорого

          • Константин пишет:

            Настройка фазоинвертора это тонкая наука сродни призыву дождя танцем и разведению единорогов.
            Именно поэтому в большинстве случаев я за ЗЯ.
            В нем невозможно ничего испортить(разве что с объемом ошибиться).
            Плохо настроенный и рассчитанный ФИ может иметь призвуки создаваемые вихревым эффектом проходящего туда и обратно воздуха. Чтобы избежать этого используйте заклинание Виноградовой.

  4. Константин пишет:

    Заклинания ФИ Алдошиной и Виноградовой и Эфрусси имеют минимальные расхождения.
    Тиль-Смолл в этом вопросе имеет коренные разногласия со всеми тремя аж в 20%

    Если брать за образец ящик в 50л, с фи на 49см.кв при длинне 123мм расчет по формулам троицы равен ~40гц.
    У Тиля-Смолла выходит аж ~48,9гц.

    Многие начинающих свой путь имеют фундаментальную проблему с расчетами, они забывают внести в них объем вытесняемый электронными компонентами и конструктивными элементами. То есть вычесть из “чистого объема” ящика сумму вытесняемую компонентами и получить “реальный объем” который обычно на ~30% ниже. За что бывают наказаны пропавшими НЧ. распространенная ошибка самоделов и оптимизаторов 25АС309(35АС208)
    Аж кровью из глаз идет глядя в Авито на сочетание унитазная труба+корвет028(не ужели с90 не нашлось).

  5. Виталик пишет:

    Понятно. Спасибо большое. А есть ли смысл обклеить эти колонки сантиметровым паралоном из нутри? И добавить мешочек с ватой?

    • Константин пишет:

      Паралон не надо, а вот ватин или 1см мат из синтепона это круто и достать легко в любой швейной мастерской.
      Или из старого ватника(на худой конец).
      Мешочек ваты скорее будет мешать работе ФИ чем помогать из за его расположения.
      Кроме того паралон в некоторых условиях превращается в студень или песочный бисквит из ада(не сразу но всегда). Ватин почти вечен разве что плесень съест.

    • LDS пишет:

      Занимался когда-то http://ldsound.ru/dorabotka-i-izmenenie-vneshnego-vida-15-as-109-vega/
      Все эти оклейки убьют натуральность в звучании, звук не будет такой звонкий, оставьте лучше родной вариант. Это не 3-х полоска, где НЧ играет только НЧ, здесь НЧ играет как мидбас.

      • Константин пишет:

        15гд11 и 15гд14 от вега это равные динамики которые я дважды перепутал покупая на радиорынке(не было маркировки).
        Мне иногда кажется что бракованный СЧ легко становился НЧ по принципу “брюки превращаются”. Прямо на заводе.

        Что касается 25гдн1-8 то у него больший линейный ход диффузора и поршневой эффект выше. Вега на такое в принципе не способна.

        Для получения 45гц в этом корпусе с этим ФИ его длинна должна быть 213~218мм. При 190мм все формулы дают 50~55гц. На заводе так ввели поправку добротности своего динамика? Или тупо ошиблись?

        • Андрей пишет:

          А если все динамики покрасить в зеленый цвет, они все будут одинаковыми?

          • Константин пишет:

            Андрей: Обязательно, эмалью на свинцовой основе. Это точно повысит эстетику с добротность на невиданный уровень.

            Тут уместно вспомнить историю с 25АС2 и 25аса11 в которых роль СЧ выполнял 6гд6-80 он же 10гдн1-4.
            И никакой 20гдс им не нужен был. Хе хе.

            • Андрей пишет:

              Со своих 25ас-109 снял 20гдс4-8 Измерил, удивился, резонансная 67 и 73гц, добротность Qts 0,55 и 0,57. Получается аналог 25гдн-1-8 только с тонким диффузором мягким подвесом от 25гдн-3 и высокой чувствительностью. Такой франкенштейн 1986года выпуска получился. Есть ешё пара украинских 20гдс4м-8 – они обычные среднечастотники с резонансной 124 и 139гц

        • Виталик пишет:

          А если взять отклеить от 25гдн 1-4 все внутренности и переклеить их в корзину от 25гдн 3-4 ? Просто у 25гдн 1-4 меньше баса,но больше середины,а у 25гдн 3-4 больше баса а середины меньше. Хотя я в s30b из нутри обклеил паралоном,оставил мешочек с ватой,на 25гдн 1-8 наклеил дополнительный магнит от 25гдн 1-4 в противофазе,плюс заменил все провода,включая плату фильтра,и по нч они стали не уступать Веге 15ас-109. Плюс середина лучше и ещё поменял 6гдв-1 на 3гдв-2,тот что шёлк,вч тоже стали ничего.

          • Сергей пишет:

            Жаль динамики.
            Советские малыши, в стандартном виде обладают огромным потенциалом.
            А тут ещё и без замеров, вносить изменения в конструкцию…
            Если охота почесать руки, повторите “кубики Салтыкова”. Нормальная конструкция.

        • шел мимо пишет:

          Вот если от 15гд-11 взять колпачок и наклеить на 15гд-14, то динамик сможет дать несколько шире диапазон вверх за счет большей жесткости колпачка. Да, упадет чувствительность, но это можно легко компенсировать наклейкой дополнительного магнита в обратной полярности. Судя по тем замерам, что я видел(ну если не приврали) частота повышается до 6000гц и даже больше.

  6. Виталик пишет:

    Кстати,вклеял Рем комплект с 7.4 Ома катушкой в Вегавский корзину от динамика 25гдн 3-4,подключил к фильтру от 15ас-110,и динамик вел себя нормально,его не колбасило как 25гдн 1-8-80.

  7. Виталик пишет:

    Извините что не по теме,а если к Бригу или Барку 001 или Одиссею 010 подключить s30b,и слушать на не высокой громкости,они не сгорят? Просто не хочу большие колонки,хотя может позже приобрету s90d или s90f,но не факт,живу в квартире,s30b хватает с головой.

    • Виталик пишет:

      И всём отличие Барка от Брига. И что лучше,Барк,Бриг или Одиссей? И ещё раз извините,и спасибо.

  8. Виталик пишет:

    Кстати, обклеил корпуса 15ас-109,низ сантиметровым паралоном,бока ватином 0.5см,положил прямо на фильтра мешочек с ватой от s30b, появилась и середина и нч,и давольно таки не плохо. Ничего что я положил вату на фильтра?

  9. Сергей пишет:

    Поролон уменьшает итак небольшой объем этой акустики. Его в акустике вообще нельзя применять.

    • Сергей пишет:

      Вы ошибаетесь.
      Если, не “перебарщивать” с толщиной материала, поролон отлично ловит отражения внутри корпуса.
      Касаемо 15АС-109, с завода, на задней стенке, должен быть уложен слой, около 1 см толщиной.
      Без него, появляются неприятные резонансы, в районе 400 – 900 Гц.

      • Константин пишет:

        Ну раз уж вы эстет и “паралон” не приемлем то берите ватин. Или синтепоновый мат прошивной.

  10. Игорь пишет:

    На большинстве схем, которые гуляют в нете, С1 и С4 имеют номинал 2,2 мкФ, хотя в ряду МБГО были только 2,0 мкФ (знаю что ставили К73-11, но то в поздних моделях).
    В схеме, которая шла с электрофоном Вега-109, номиналы указаны 2,0 мкФ, но головки включены синфазно.
    А вот в родном руководстве по эксплуатации Вега 15АС-109 схема правильная:
    https://pics.meshok.net/pics2/97436703.jpg

  11. Игорь пишет:

    Всё-таки культура сборки у БРЗ – айайай.
    Вскрыл 15АС-109 86 г.в., были под пломбами. Сразу в фильтре бросилось в глаза отсутствие гаек на двух шпильках, т.е. фанерка фильтра прикручена на двух шпильках, а две другие вставлены просто для мебели. И так было с завода, т.к. нет характерных продавленных следов от шайб.

    • Andrey_M пишет:

      Ерунда какая! У моих не был припаян ВЧ динамик. То есть попытка припаять была, но неудачная :)

  12. Виталик пишет:

    Единственное что мне не понятно,при использовании программы в инете для расчета фильтра третьего порядка,с такими параметрами как здесь,на 15ас-109, частота среза получается почти 8000гц. А для нч второго порядка где-то 4500гц. Получается провал от 4500 до 8000гц. По этому и середина не к черту.

    • Игорь пишет:

      Где вы тут второй порядок на НЧ увидели?

      • Andrey_M пишет:

        Самый настоящий 2-й порядок – индуктивность и ёмкость. А какого же порядка он по Вашему?

        • Игорь пишет:

          Индуктивность – вижу, компенсатор Цобеля – тоже вижу. Второй порядок – увы, не вижу :)

          • LDS пишет:

            Это 2 порядок, все верно. Индуктивность и емкость есть.
            Резистор спад АЧХ делает более резким. Без резистора емкость нужно было бы увеличить раза в 2 или 3. И то спад не получится таким резким как с резистором.

    • LDS пишет:

      А потому что теоретически совсем другой результат, чем на практике. На практике микрофоном если померить, то срез может быть как раз в нужном месте.

  13. Виталик пишет:

    Для них надо пересчитывать фильтра и делать срез на 3000-3500гр,в этих пределах. Должно быть хорошо.

    • Виталик пишет:

      Но эта вч,если я правильно понял информацию, играет только от 7000гц. Нормально играет,без завалов и провалов.

    • Игорь пишет:

      Всё тут с фильтрами в порядке. И середина нормальная, как для двухполоски.

      • Виталик пишет:

        Ясно. Спасибо. А здесь две схемы фильтров,какая из них правильная?
        И ещё хотел спросить,а не кто не просчитывал объем корпуса для этих динамиков. Потому что читал что этот объём маловат для 25гдн 3-4. И есть ли разница в объеме для 25гдн 3-4 и 25гдн 3-8 Ом ? А то про второй динамик почти нет инфы.
        Или 0.2мкф не играет роли на звук?
        Или разница в схемах на 0.2мкф не играет разницы на звучание?

        • LDS пишет:

          Присмотритесь, схемы идентичны.
          Им и нужно около 10 литров.
          В одной схеме стоит конденсатор пленочный видимо на 2,2 мкФ, а во второй МБГ на 2 мкФ. 0,2 конечно влияет, но на слух можете не заменить. В крайнем случае проведете слепое прослушивание.

          • Константин пишет:

            2,0 – 2,2 погрешность в 10% а учитывая “армянскую точность” все в пиреДлахЕ гоСта.
            Вспоминая что завод даже в светлые годы испытывал перебои с поставками комплектухи. Можно сказать что это “допустимый показатель”, сглаживаемый еще большим разбросом в характеристиках используемых динамиков.

  14. Виталик пишет:

    Добрый вечер. Скажите пожалуйста,а можно в место 10гдв 2-16 поставить 6гдв 6-16 ? Или прийдется переделывать фильтр?

    • LDS пишет:

      Добрый. Придется, если серьезно. Но можно и так поставить на слух и на страх и риск)

    • Alik пишет:

      Нет,не прийдется,оба динамика 16 Ом,к тому же они одинаковы,отличия только в заводах изготовителях.

      • Чалов Денис пишет:

        То, что они оба на 16 Ом не говорит о том, что фильтр не нужно пересчитывать. Но в данном случае такой необходимости нет. Мало того, 6гдв звучит лучше. Давайте, нападайте :)

        • Alik пишет:

          Для чего его пересчитывать?Он рассчитан под 16 Омный динамик,с чуйкой 92 дБ.Замена проводится на аналогичный 16 Омный динамик,с такой же чуйкой 92 дБ.Для чего его пересчитывать?Как по мне они одинаково хорошо звучат,не услышал разницу.

          • Чалов Денис пишет:

            Чувствительность разная и АЧХ разная

            • Alik пишет:

              Чувствительность гасится резистором.Фильтр разве влияет на АЧХ динамика?В расчетах об этом ни слова.

            • Alik пишет:

              У 10гд15 (6гдв6-16) и у 10гд35б (10гдв-2-16) чуйка 92 дБ.Она одинакова.Разница в АЧХ.Просто будет немного другой звук ВЧ,раздел частот остается тот же.Для замены фильтр трогать не нужно.

              • Чалов Денис пишет:

                Вообще-то фильтром даже корректируется АЧХ динамиков. Можете погуглить: коррекция АЧХ АС в фильтрах. В документациях указано: чувствительность НЕ МЕНЕЕ хх дБ/Вт/м. У 10ГДВ почти всегда 92, а 6ГДВ мне ниже 94 не попадался. Везёт? Просто у 10ки купол тяжеленный, а у 6ки легкая пленочка. Кстати из-за материалов диффузора и разная АЧХ. А установив резистор, думаете поведение фильтра не изменится? Ещё как! Вот так что как то так

                • Alik пишет:

                  Где Вы в этом фильтре увидели коррекцию АЧХ?Простой фильтр ВЧ третьего порядка.А с чего это поведение фильтра должно поменяться?Резистор перед фильтром гасит сигнал,а не последовательно динамику.Хотя в данный момент именно так стоит,ибо СЧ на 4 ома,за место 16.

                  • Чалов Денис пишет:

                    Частота среза зависит не только от сопротивления головки, но и от выходного сопротивления усилителя. Резистор его меняет.

                    • Alik пишет:

                      Усилитель то тут при чем?Вы прикалываетесь?Хотите сказать,что в зависимости от усилителя,меняется раздел частот АС?

                    • Чалов Денис пишет:

                      Вы это серьёзно? Конечно! Все калькуляторы “думают”, что, условно, выходное сопротивление равно 0. Когда Вы ставите резистор более 0,5 – 1 Ом, им уже пренебрегать нельзя. Для ламповой техники с Rвых 3-8 Ом расчёт фильтров несколько отличается.

                    • Alik пишет:

                      Практически в каждой Веге стоит гасящий резистор на ВЧ,а если трех полоска то еще и на СЧ.Так же и во многих других АС,для согласование с НЧ.И что,эти АС не правильные?

                    • Чалов Денис пишет:

                      Найдите хоть одну правильную отечественную АС. Любопытно взглянуть. А в вегавских колонках вообще никто не рассчитывал фильтры, судя по схемам. А если замерить реальные значения ёмкостей и индуктивностей, то там вообще ужас, никакой согласованности. А схему фильтра нужно расчитывать даже с учетом расположения динамиков в корпусе

                    • Alik пишет:

                      А каким образом расположение динамиков касается схемы фильтра?

                    • Чалов Денис пишет:

                      Баффл, дифракция, расположение динамиков по глубине

                    • Alik пишет:

                      S-90B и S-90D расположение динамиков разное,фильтр один и тот же.На слух по звуку между ними разницы чуть меньше чем 0.Не парился ни кто над этим.

                    • Чалов Денис пишет:

                      Вот и я о том же. Но вопрос был в другом. Замена 6гдв на 10гдв. Вы же хотите чтобы было, или чтобы было хорошо? Если хорошо, можно поискать 10гдв с резонансной 2000-2500 герц, фильтр вч переделать в фильтр Бесселя 3го порядка на частоту 5000 и будет хорошо.

  15. Константин пишет:

    Подскажите пожалуйста. Каков будет звук, если их в авто подключить? Потянет, не потянет. Почему не ставят в авто советские колонки, характеристики отличные?

    • Алексей Климов пишет:

      Советские АС не ставят в авто, потому что в машине достаточно простого ШП динамика, который будет заглушать шум мотора, а качество звука колонок из СССР гораздо лучше, чем звучание автомобильных динов.

    • Kiper пишет:

      Если вмонтируешь такие ас в авто звука будет предостаточно и низких частот тоже. Подключать исключительно напрямую от магнитолы))

      • Алексей Климов пишет:

        Согласен, играть будет, но всё-таки лучше слушать такие АС дома.

    • Alik пишет:

      Не ставят потому что динамики долго не живут в такой среде,зимой влажность,летом солнце,которые негативно сказываются на диффузор и подвес динамика.Хотя у самого в 2106 стояли в задней полке 10гдш,долго они не прожили,за год новые подвесы превратились в труху,а диффузоры покарябило.

  16. Andrey_M пишет:

    Разобрал пару таких. L1 = 1,7 мГн, R1 = 12 Ом. У обеих колонок одинаково. Всё остальное совпадает со схемой.

    • Andrey_M пишет:

      Прошу прощения, L1 = 0,17 мГн, конечно.

      • Чалов Денис пишет:

        Ну это всего то 47 %. Мне попадались АС с разбросом индуктивностей 300-400%
        0,17 мало. 0,25 самое то. У вег реализация страдала, а разрабатывали их очень даже грамотно.

  17. Andrey_M пишет:

    На самих колонках дата не сохранилась или не было, а динамики 1988 года.

    • Сергей пишет:

      Странная чехарда с номиналами…
      Мои, тоже с “непоняткой”:
      87 год, L1 – 0,32, L2 – 0,38
      В паре, мизерный разброс.

  18. Lion Forest пишет:

    Приветствую, достались колонки с вч от с-30 6 ГДВ-1-16 (3 ГД-2) с шелковыми куполами, нужно ли их менять на родные? Судя по параметрам, например в с-30 частота раздела была тоже 5000гц, или помимо этого еще что то влияет?

    • Алексей Климов пишет:

      Желательно поменять 3ГД-2 на родные 10 ГДВ.

      • Константин пишет:

        Фильтр Веги 15АС109 дикий АдЪ и там полный беспредел по деталям.
        Меняйте обратно на 10гдв2-16 ну или 15гдв92-16(ноэма)
        В среднем у них одинаковая цена но ноэма по АЧХ лучше.
        Заменнные ВЧ от ноэма в 50АС106 и 15АС109 не влияют на внешний вид из за “пластиковой морды”

    • Alik пишет:

      Можно и 3ГД-2 оставить,заменить С4 на 3 МКФ.Оно и для 10ГДВ-2-16 тоже лучше будет,перестанут по ушам шипелявить.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *