Изготовитель: МЗРИП, г. Муром
Технические характеристики:
Описание:
Корпус АС прямоугольной формы изготовлен из фанеры. Внешне покрыт шпоном и окрашен несколькими слоями лака. Лицевая панель корпуса закрыта пластмассовой накладкой. Накладка является одновременно обрамлением для НЧ и ВЧ головок громкоговорителей а так же декоративным элементом. Внутренний объем корпуса заполнен звукопоглощающим материалом, обеспечивающим подавление внутренних резонансов корпуса, что yлyчшает АЧХ звукового давления и качество звучания АС.
Головка НЧ расположена в нижней части АС, a головка ВЧ – в левом верхнем углу лицевом панели. При этом головка ВЧ эллиптической формы установлена большой осью симметрии в вертикальной плоскости, что улучшает характеристику направленности АС в горизонтальной плоскости. Головки громкоговорителя спереди защищены перфорированными металлическими сетками. Кроме того, на лицевой панели расположены в правом верхнем углу шильдик c названием АС и изображением АЧХ звукового давления АС. В нижней часnи лицевой панели расположен выход фазоинвертора.
Внутри корпуса установлена плата электрических фильтров, обеспечивающих электрическое разделение НЧ и ВЧ полос АС. B конструкции фильтров применены конденсаторы типа МБМ и катушки индуктивности на воздушных сердечников.
На задней стенке корпуса расположен шильдик c основными техническим характеристиками и разъем для подключения соединительного шнура. Данная АС входила в комплект радиолы “Кантата-205-стерео”.
А разве в этих колонках был звукопоглотитель? У меня в корпусе ничего не было, я сам пихал вату. Покупал радиолу Кантата году в 1990 или 1991. Хотя как знать, может на заводе стали воровать вату))
Должен быть.
А чем 15 ас 220, отличается от 10 ас 225 ?
Гостом?
И у меня вату, кто-то стырил.
Гостом точно нет, оба 15 Вт (15 АС…) и второго класса (22…). Модели разные, хоть и один завод делал. Скорее всего выпускались в разное время.
Не понятно следующее – ВЧ динамик на фото – 10ГДВ-2-16 ( 16 ом ) а в схеме фильтра – 6ГДВ-2-8 ( 8 ом ) – вопрос в том что есть правильно – динамик должен быть использован 6ГДВ с указанной схемой фильтра ? Или схема фильтра неправильная для использованного 10ГДВ так как у одного 8 а у другого 16 ом сопротивления а фильтр тот же ?! Или тут без разницы, хотя такого не должно быть так как разница в сопротивлении ВЧ головок разнится вдвое ?! Или у нас просто так раньше собирали АС ??? Хочу возродить такие АС с ВЧ именно 10ГДВ а как фильтр собирать – теперь непонятно…
Фото нашел с таким динамиком, родные 4гд-56.
Тоже самое – 10 ГДВ-2-16. 92 года выпуска.
Видимо раньше применяли 6 ГДВ-2-8.
Наполнителя не было.
Тоже непонятно, одна схема фильтра для разных сопротивлений?
И ещё: проверяйте ёмкость всех МБМ в фильтре – зачастую она уже в разы превышает номинал (вышел срок годности).
Конденсатор же на ВЧ должен быть 5мкФ для 6ГДВ ( при разделе на 4кГц ) или 2мкФ для 10ГДВ ( при разделе на 5кГц ) так как 10-ка работает от 5-ти а 6-ка от 3-х килогерц ?!?! Кто подскажет, я правильно понимаю ???
Все правильно. Как я ответил выше, родные ВЧ – 4гд-56.
А резистор на ВЧ разве не нужен так как чуствительность у НЧ дина 85 а у ВЧ дина ( хоть 6ГДВ хоть 10ГДВ ) 90+ ? 5 дб минимум разница – это же много.
Нужно послушать, тогда понятней будет. В действительности перепад в звуковом давлении полос может быть не такой и заметный.
Да, спасибо ! Лучше бы конечно были 6гдв-2-8 а еще лучше 2гд-36 видимо. Но в моих ас стоят 10гдв-2-16 ом а фильтр тот же как для 6гдв-2 – буду городить для 10гдв пробовать.
А какой номинал у индуктивности
0,25-0,5 мГн примерно
доброго дня! В наличии есть корпуса от данных акустических систем. Дополнительно имеются следующие компоненты: а) 2гд-36 в качестве ВЧ звена ; б) НЧ составляющая от коаксиалов Pioneer TS-1345 (ВЧ рупорок отсутствует намертво). Являюсь дилетантом в данной области, сразу говорю и прошу больно не пинать))) В итоге хочу попробовать свести имеющиеся компоненты воедино для получения “гибрида”. Но есть необходимость добавления разделительных фильтров , исходя из вышеуказанных динамических головок. В этой связи прошу светлые головы с опытом в этой сфере помочь мне с решением данной “бредовой идеи”. Заранее благодарю за посильную помощь!
В дополнение к моему предыдущему посту: у меня, волею случая, появились “кишки” от “Кливер 10АС-232” в составе а) НЧ динамика 25ГДН-1Л (4 Ом) и б) разделительного фильтра и в) труба фазоинвертора. Думаю о возможности собрать “гибрид”, исходя из имеющихся компонентов. Мне было бы интересно услышать мнения читателей о сопоставимости данных компонентов и возможные советы от людей, имеющих опыт в подобных “инсталляциях”.
25 гдн-1л + 2гд36. Лучше рассчитать фильтр и настроить микрофоном. Чисто теоретически, вот: http://ldsound.ru/raschet-passivnyx-razdelitelnyx-filtrov-v-akusticheskix-sistemax/
Благодарю LDS за комментарий! Буду пытаться разбираться в предложенном материале. До конца ещё не дочитал, но по ходу созрел малюсенький вопросец: на схеме, указанной как “рис.№1”, индуктивности это α1,α3 и α5, ну а ёмкости это α2,α4 и α6 соответственно.Далее по тексту , где “Рассчитаем фильтр нижних частот” указано, что “…фильтр состоит из индуктивности α1, емкости α1 и нагрузки Rн.” Наверное имелось ввиду “емкости α2”? Я правильно понимаю? Думаю, это просто очепятка…
Да Вы правы, причем опечатка не только у меня, но и в книге. Спасибо, что заметили. Данная методика (теоретический расчет) очень хорошая, я сам по ней рассчитывал не раз и могу сказать, что это лучшее, что я встречал. Но в итоге нужно доводить микрофоном все.
В качестве эксперимента решил попробовать установить фильтр от “КЛИВЕР”-ов, предварительно убрал из него блок с индикаторами перегрузки. Собрал всё воедино. “Инсталляция” звучит бодро , а особенно при воспроизведении электронной музыки. Даже с учетом родной “трубы” ФИ.
И у меня вату стырили :(
Добрый день ! Уточните пожалуйста раскроет ли данные колонки автомобильный усилитель KOAG V1 200 Вт ? установил их у себя в авто (минивен на 7 мест) сзади в багажнике парой – Panasonic CQ-D1703N5 их тянет неплохо, но что называется – “не качает”, басов не слышно. Данный усилок собран на базе микропроцессора TDA7377. Китайский усилок, но все таки – потянет или нет – ваше мнение ? заранее спасибо !
А дело может быть и не в усилителе, проигрыватель может и не выдавать норм басов. А вообще я не пойму – что Вы хотите от таких АС?) Здесь динамик 12 см в диаметре, по басу они вряд ли лучше будут играть с другим усилителем.
Вопрос простой, а зачем вам такая мощща в 200 Вт в машине? Генератор потянет такие веселые вещи? Колонки в 25 Вт не спалите?
Панасик выдает в лучшем случае 20 Вт при 10% искажений, конечно слушать это бесполезно. Так что ваша магнитола просто слабовата, надо реальных 20-25 Вт при КНИ < 0.1% для этой акустики, тогда, да можно что-то получить внятное. Да и басить они сильно не будут, чуйка маловата, резонанс тоже высок. Дребезг окон соседних машин вы точно не получите.
Зато общая картина звука будет вполне хороша, тональный баланс у колонок присутствует, чего часто нет во всяких пластиковых блинах от дяди Ляо.
Уважаемый LCD и Дмитрий – спасибо ! эквалайзер в автомагнитоле действительно слабоват, но басы добавить можно. Сейчас эти колонки играют не сильнее стандартных динамиков (однако карты задней двери скрипят и дрожат на максимальной громкости), которые шли в заводской комплектации (аудиосистема Infinity – 2 “яйца” 6х9 сзади и две пищалки спереди в панеле). Как бы в минивене особо не натыкаюсь колонок, а эти удалось купить за 400 грн пара – выбирал на olx по отзывам и комментам на этом сайте, сошелся на этих так как хорошие отзывы по их динамикам были. получу усилок и попробую – думаю что вряд ли там будут 200 Вт, разве что “западных” 200 ватт, что наших 50 – по 25 на канал. Впрочем вот тут парень ставил такой усилок на болеепростые колонки – https://www.drive2.ru/l/3900447/ Генератор должен потянуть, а общая картина звука очень неплохая, просто на максимуме громкости рипят передние колонки. А чем не нравится динамик в 12 см в диаметре ? мне кажется, что валить должны отменно с усилком, если нет – куплю другие пожиирнее, опять таки – по вашим рекомендациям, за что еще раз спс ! )))
12 см в диаметре я имел в виду, что они не сильно мощные. У меня (в седане) стоят по одному НЧ в передних дверях (тоже около 12 см) и пара в задней полке (родные). Еще я добавлю саб (в багажник) на одном динамике диаметром 20 см (или 8″). Все динамики будут играть от обычной магнитолы, а для сабвуфера поставлю отдельный одноканальный усилитель. Корпус сабвуфера объемом не более 20 литров будет.
Не хочу навязывать ничего, так как не считаю себя супер специалистом. Если будут вопросы – пишите мне на почту (она есть в разделе “О сайте”.)
Причем здесь эквалайзер магнитолы?) На качество звучания он не влияет. Хорошая магнитола будет по нулям играть нормально, если нормальная запись и достойные динамики, колонки. Усилок на 200Вт тоже нужно смотреть внутри по факту окажется 2 по 50 в лучшем случае!)
Привет, у вас в тексте в качестве нч динамика 6 гдв 2-8 , он овальной формы, а ниже на фото другой круглый её динамик вот какая его марка ? То в моей колонке он перестал работать
10 ГДВ-2-16 http://ldsound.ru/10-gdv-2-16-10-gd-35b/
Перепутал высокочастотный динамик
На одном из фото в качестве ВЧ-звена применена головка 10ГДВ-2
Спасибо
Привет, как я понял для 10гдв2-16 конденсатор в фильтре должен быть на 2 uF?
были такие колонки у меня, отдали на выброс, глянул ачх. С родными убогими фильтрами басовик даёт неприлично высокий выброс на средине, звук противный .
Хотя, сам динамик неплох, далеко бежит, срединка чистая.
Помню, сочинил летучие фильтры, добился звука и кому-то передал . Уверен, что колоночки заслуживают грамотной настройки, динамики в них удачные.Но вот фильтры- бе.
Александр, а не припомните, что за фильтр сочинили? Стоит у меня пара таких в кладовке уже лет 25… Если от них можно добиться годного звука, то может стоит руки приложить?
п.с. Наполнителя нет.Специально открыл, посмотрел.
да еще и ФИ убого выполнен, да еще полное отсутствие демпфирующего материала, даже намека на него нет!
Пробовал с 4uF и с 2uF Электролитическими, полярными.
С 4,2 uF частота среза ниже, явно слышно СЧ.
С 2,2 uF мне больше понравилось. Звук чище, звонче, без призвуков СЧ. Их и поставил.
Пробовал МБМ из штатного фильтра – два в параллель – такое ощущение, что сигнал вообще не фильтруется. Комплектные МБМ – только на выброс по причине истечения срока годности.
Кстати, справедливо практически для всех МБМ в советских фильтрах. Кто сомневается – померьте.
Если у вас такие шикарные ухи и не нравятся МБМ, ставьте к73-17 и радуйтесь, доказано практикой! и не надо никаких злато-серебрянных суперакустических.
а вот про сроки годности, если можно, подробнее!
чет отстал я от жизни!
” В нижней чачаси лицевой панели расположен выход фазоинвертора”.
Возможно, имелось ввиду “в нижней части”?))
Да, спасибо!
Попались и мне такие колоночки. Расскажу, что я с ними сделал и как это повлияло на звук. Может кому пригодится. Колонки достались о отл. состоянии, ничего не переделывалось, даже динамики заклеены бумажками. Пролил все стыки ПВА, приклеил уголки, приклеил на заднюю стенку поролон 10 мм, на фазик одел поролон, чтобы воздух не проходил между ним и корпусом.
К чему подключал: Вега 122С + У101, что сразу услышалось, это приглушился ВЧ-СЧ диапазон, изчезло звенящее звучание пустого деревянного ящика, зазвучал фазик, басы чуть добавилось и стали мягче. Мне понравилось. ИМХО.
10ас225, 15ас 220. Как бы их не хвалили, но про изготовление их корпусов просто не хватает словарного запаса!
Да, фанера, да, смотрится красивенько… но вы же не смотреть на акустику будете, а слушать! А чтобы эту акустику слушать, надо сперва хорошенько приложить руки. Толщина фанеры просто вызывает изумление, вероятно, расчет был на какой то динамик ватта на 2-3(ведь в этом же корпусе шла 6ас 224) или толще фанеры не нашлось. Стыки не от старости, а от некачественной сборки свистят (клей или загнали или не давали), герметичность нулевая по всем направлениям! а про фазоинвертор даже заикаться не хочется.
Скорее эту акустику надо рассматривать как набор для сделай сам. А вот когда сделаешь сам то, что должно было быть сделано и за что уплачены денежки( надо сказать, не маленькие по тем временам), то да, есть шанс услышать нечто приятное.
А так, восторженные отзывы без доводки этих колонок, считаю просто трёпом, ну или вам неслыханно повезло с комплектом акустики)
Очень странная АС.
НЧ/СЧ динамик чувствительностью 84 Дб, стыковать с ВЧ – чувствительностью 90 Дб, на 5000 Гц.
15ГД14, до 5 КГц играет, дальше резкий спад по АЧХ. Зачем ему фильтрация на 5КГц ?
ВЧ, динамик на 6 ДБ громче играет, желательно ему уменьшить отдачу на высоких, изменив ЧС фильтра, с 5 КГц, на 10 КГц.
Посоветуйте изменённую схему пожалуйста!
Если, Вас, не устраивает доминирующий ВЧ регистр звучания, то можно упростить фильтр. Катушка индуктивности, 0,25 mH – последовательно на НЧ динамик и ёмкость 2 Мкф на ВЧ динамик.
Коммутация динамиков параллельная.
Я прошу прощения за некомпетентность… Скажите,пассивные элементы схемы (конденсатор и катушку) включать нужно по плюсовым контактам?
Совершенно верно.
Вывести через ФИ провода, с клемной колодки, для L и C ,так, у Вас появится простой испытательный стенд. Удобно иметь несколько L одного номинала, например 1mH. Соединяя их параллельно и изменяя номинал L, можно подобрать ЧС мидбасового динамика – 1mH:640hz, 0,5mH:1’280hz,0,25mH:2’560hz.
На ВЧ динамик C от1 до 2 Мкф,
Спасибо за совет!Закончу с кабинетами,буду пробовать с фильтром.Всё на слух к сожалению… Но без Ваших советов друзья будет совсем плачевно))
Вы слышали эти АС? Я даже не спрашиваю о измерении ачх. Никаких 6 ДБ там нет. При 1 мкФ на 8 Омах частота среза 20000 Гц. На 10000 у головки спад соответственно 6 ДБ, а с 5 до 10 у нее свой горб, за счет чего с 1 мкФ более менее ровное звучание.
Ровное звучание, от 4ГД-56, получить врядли получится. Пик на 6,5 КГц, соседствует с провалом на 8,5 КГц,
и разница эта, ни много ни мало, 8 Дб.
Возможно, выброс на 6,5 КГц, резонанс корзины 4ГД-56.
Высокая ЧС – решение снизить отдачу ВЧ динамика и выровнять его по громкости с Мидбасовым ГГ.
Даже с ЧС – 20 КГц, ВЧ динамик будет слышно до 2,5 КГц.
Что лучше ? Эти , Веги 15ас, С30 или Комета?
Я бы рассматривал Веги или С-30. Лучше всего послушать. Причём с тем усилителем, с которым они будут работать.
С любым усилком веги лучше. Много-много лучше.
Добрый день друзья!Добрый день администратор!) Подскажите пожалуйста,можно ли в этой схеме заменить С1 и С2 на один конденсатор ёмкостью 0,5 микрофарад?
В моих АС кстати,не было никакого звукопоглотителя вообще… Стояли пломбы.
Тогда уж на 2 мкФ – да.
Да,конечно 2!Сорри… Посчитал по формуле последовательного соединения))
Можно и один на 3,3 мкФ вместо всех трёх
Удивительный фильтр, да.
В качестве “попробовать” посоветовал бы фильтр для ВЧ головки от “Комета 15АС225”, а НЧ дин включить в ШП режиме.
У мидбасового динамика есть ,,выброс” в несколько ДБ, на 4 КГц.
В ШП режиме резковато будет звучать.
Если удалить ,,пыльник”, то пик, на 4 КГц исчезнет, вот тогда можно без фильтрации 15ГД14, использовать.
А эквалайзер на что?
Проще вырулить этот выброс по малому сигналу, чем мучиться с настройкой фильтра. Однако ж, на вкус и цвет..
Эквалайзер -,, ещё один кирпич в стене”.))
Лично для меня, настройка АС увлечение, от которого я получаю истинное удовольствие.
Настроить АС так, что бы никакие эквалайзеры не нужны были.
Может я просто мнением поделюсь,но всё же… Я так же с давних пор не люблю эквалайзеры.Даже когда таковой и был,я гораздо чаще пользовался сквозным каналом.Согласен с Vip Kit,для меня это тоже “лишний кирпич” в стене… Пластырь поверх пластыря так скажем))
И ещё… Не может даже самый хороший эквалайзер с его вполне ограниченным выбором регулируемых частот удовлетворить требования по сглаживанию провалов/пиков нескольких предполагаемых АС из домашней коллекции среднего меломана.Ну типа,нет у него регулировки там,где пик/провал!
Ну, возможности эквалайзеров заметно возросли. Программы обработки звука позволяют не тратя сотни нефти на аппаратуру, использовать одновременно и гребенчатые фильтры, и полосовые фильтры, и эквалайзер с настраиваемыми параметрами, и компрессор, и много других эффектов. Почувствуй себя звукорежем, что называется.
Сквозной канал это что-то про магнитофоны, про усилители “Лин АЧХ” или “директ”, но не суть, линейный тракт можно слушать в идеальных акустических условиях, когда мебель не создает паразитных резонансов, когда АС расставлены строго по Фен Шую и в комнате нет ни одной акустической ямы.
Лично у меня нет специальной комнаты для слушания музыки, вот не внук Рокфеллера, посему, эквалайзер – мой единственный выход исправить ужасающее звучание “директа” в реальных плохих акустических условиях.
Я согласен, “директ” это конечно для очень хорошей аппаратуры и соответственного помещения… Просто обычно мне хватает регулировок ВЧ и НЧ)) А вот про эквалайзер с настраиваемыми параметрами интересная тема!У Вас установлена такая программа?Поделитесь информацией пожалуйста!
В 200x-годах пока не было нормального инета, пользовался Sounds logical wave warp 2.03, GRM tools classic bundle VST итэдэ с диска “реаниматор”. Сложно и нудно.
Сейчас пользуюсь бесплатными VST плагинами, прикрученными к aimp. Если модератор позволит, вот ссылка как это делается http://forum.rsload.net/cat-Programmnoe-obespechenie–/utility/topic-5571.html. Сами плагины лежат везде, яндекс в помощь.
Интересно, а если им применить схему с “кубиков Салтыкова”, динамики то те же. Даже ФИ оформление.
Дмитрий,разрешите поинтересоваться ради повышения общей эрудиции?)) Что за “кубики” такие?Они есть на данном ресурсе?
И что Вы скажете о фильтре для 15АС-213 Ода?И там те же динамики…
Да, есть, в поиске находятся.
Оригинал:
http://ldsound.ru/2-x-polosnaya-malogabaritnaya-as-na-6-gd-6-i-2-gd-36/
Повторение оригинала:
http://ldsound.ru/2-x-polosnaya-as-po-motivam-kubikov-saltykova/
АС с теме же динамиками, автор Бать С.Д.:
http://ldsound.ru/kompaktnyj-gromkogovoritel-na-10-gd-34-i-2-gd-36/
Фильтр 15 АС-213 – обычный фильтр, 2-го порядка с резистором по ВЧ, добавлена индикация перегрузки. Катушки на железе, но в целом нормально. Динамики включены в фазе, хотя должны в противофазе. В 15АС-220 фильтр проще.
6ГД-6(10ГДН 1-4) и 25ГДН 1-4 (10ГД 34) одно и тоже? Это по первому варианту.И ВЧ динамики тоже по моему разные во всех трёх вариантах относительно 15АС 220.
Не одно и тоже, но примерно.
Донор компонентов для более интересных конструкций АС.
Не хотелось бы просто на запчасти… Да и послушать кроме них есть что.Интереснее сообразить что то более-менее вразумительное из стока.Тем более,что старые МБМ (с резиновыми торцами) всё равно на выброс.По любому сооружать новый фильтр,поэтому есть желание его улучшить)) Конечно не без помощи “старших” товарищей!
Если ФИ расчитан верно(веры в это нет) так как у 25гдн3-4 слишком большой разброс параметров ТС.
Так же максимально сократить количество деталей фильтра.
на НЧ 1шт МБГО на 3мкф вместо 3шт к73-ХЗ(МБМ)
на ВЧ 1 шт МБГО на 1мкф.
Фильтр дикий получается.
На ВЧ динамик МБГО не стоит ставить. Лучше будет РР конденсатор, с низким тангенсом угла потерь(>0,00001).
Пленку в этот третьесортный мусор? А не жалко.
Я мог бы согласится если бы ВЧ был 6гдв6-16 или 6гдв4-8.
Но на 6гдв2 что пленка Mundorf что МБМ(ЕреванЪ) без эффекта.
Можно использовать не дорогие плёночные К 73-11.
У 6гдв6-16 и 6гдв4-8, мощность повыше и диаграмма направленности получше, вот и всё их превосходство
Попробуйте последовательный фильтр – включив ВЧ головку параллельно катушке индуктивности: напрямую, через конденсатор 1 мКф, через резистор 3 – 8 Ом. Поменяйте полярность ВЧ головки. Переделывать нужно одну колонку, для возможности сравнить звучание. Не факт что звучание улучшится, но изменится это точно.
Переделал фильтр по совету Vip Kit (первый вариант). Плюс проклейка корпуса и звукопоглотитель в виде рыхлого мотка синтетического материала.Что сказать? Зазвучала АС несомненно лучше чем до восстановления!Даже кое где и интересно.Но!!! Нет даже близкого сравнения с теми же восстановленными S-30B.Бас совершенно не внятный.Что делать с фазиком ума не приложу.. Рассчитать сам не могу новые размеры.Просто проложил поролон в щель между корпусом и лицевой панелью и на торцах добавил поролон так же,как сделано в тридцатках.Думаю,что в подарок нетребовательному новичку, в самый раз!Спасибо всем кто помогал друзья!))
6кг ,это вес одной колонки?
Да.
Они ж из фанеры… + магнит 25ГДН-3…