25 АС-027 «Электроника» и семья: взгляд из Мультисима

Статья посвящена анализу семейства акустических систем с изодинамическим 10 ГИ-1. Начнём с 25 АС-027 «Электроника», её схема:

АЧХ со средним уровнем:

АЧХ 20 ГДС-3 из паспорта – сглаженно, но понятие, надеюсь, даёт правильное:

Средний уровень 92 дБ. В предыдущей версии статьи средний уровень был принят 90 дБ, к тому же не учитывался баффл-эффект, в результате при симуляции получался необъяснимый провал от 700 до 1200 Гц. Теперь совпадение с графиком АЧХ АС очень хорошее.

50 ГДН-3:

Средний уровень = 86 дБ.

10 ГИ-1:

Средний уровень = 87 дБ. АЧХ из паспортов сглажены, видно из сравнения АЧХ АС в районе 8-20 кГц с этой АЧХ.

Влияние баффл-эффекта:

Запускаем Мультисим:

По виду схемы, особенностям работы Мультисима и ограничениям по его применению смотрите статью 35 AC-015 – анализ фильтров с применением Мультисима. Характеристика сопротивления 10ГИ-1 практически линейна (по результатам измерений А. Бокарёва). Для СЧ динамика принял сопротивление на частоте резонанса 250 Гц в 27 Ом, это бокс с приблизительно литром чистого объёма. Для НЧ подставил только один верхний горб ЧХ сопротивления АС с ФИ (45 Гц) – для упрощения. Результат симуляции (чёрная линия – средний уровень, около 86 дБ):

Замечание: зону совместной работы 600-900 Гц Мультисим посчитал некорректно. Реально там должна быть плавная дуга с минимумом -5 дБ на 900 Гц (дорисовал зелёным). Второе замечание: АЧХ по звуковому давлению ВЧ звена в диапазоне 1,5-2,5 кГц идёт ниже, чем АЧХ фильтра. А отдача СЧ звена – больше нарисованного (см. АЧХ 20ГДС-3), и реальная частота раздела по звуковому давлению с ВЧ – около 2,5 кГц.

Таким образом, 25АС-027 – едва ли не единственная советская АС, имеющая провал в широком диапазоне средних частот и ни одного пика от 500 Гц до 9 кГц. По пикам хочу сделать лирическое отступление.

Понятно, что пики в «плюс» окрашивают звучание, а пики в «минус» – его обедняют. Но у «плюсовых» пиков есть ещё одно нехорошее свойство, которого нет у «минусовых», связанное со свойством слуха, именуемым эффектом маскировки. Заключается он в том, что при прослушивании мощного узкополосного сигнала более слабые сигналы, имеющие составляющие рядом по частоте в этой области, слышно хуже, аж до полного невосприятия включительно. Вылезает это тем, что при попадании составляющих сигнала на «плюсовой» пик АЧХ звуки, находящиеся рядом по частоте, но более тихие, воспримутся хуже. А если учесть, что адаптация слуха к уровню характеризуется ещё и временем релаксации, и немалым, то становится понятным субъективное звучание систем с такими пиками на АЧХ. Так вот у данной АС этих бед практически нет! В сумме с безынерционным 10ГИ-1, я полагаю, именно это является причиной прозрачного звучания системы. Вообще я сторонник утверждения, что чудес в технике нет (за ненадобностью), потому каждое субъективное восприятие должно иметь объективную причину (если, конечно, слушатель адекватный). Например, если СЧ лучше звучит через автотрансформатор – должна быть причина, фиксируемая приборами. Изменение демпфирования, дополнительная фильтрация или обогащение  гармониками низких порядков, например. По лирике – всё. Идём анализировать.

Первый порядок фильтра в СЧ звене вылез боком на частоте резонанса  динамика. А если сопротивление будет не 27 Ом, а больше? Первоначально для борьбы с пиком сопротивления, чтобы не переходить на второй порядок фильтра, предлагалась ПАС. Но при проверке в симуляторе оказалось, что эффективнее работает шунтирование СЧ динамика резистором (копирайт А.Бокарёва), кроме того, улучшается ЧХ сопротивления. После шунтирования резистором, ПАС даст около -2 дБ по напряжению на 250 Гц, но амплитуду колебаний снизит больше, за счёт падения добротности. На 500 Гц имеем «пальчик» в подарок от фильтра НЧ звена, дополнительно поднятый баффлом, его уберём резистором последовательно с 90 мкФ. СЧ динамик задавлен и не смог поддержать ВЧ брата до частоты 2,5 кГц, с которой он уже в состоянии (но не обязан) играть, потому  – провал от 1,4 до 2 кГц. Провал 800-1200 Гц частично вытягивает баффл. Самое интересное: ВЧ динамик сопротивлением 4 Ома и без гасящего резистора имеет частоту раздела (по фильтру) ниже границы рабочего диапазона. Понятно, почему на дискотеки эту АС не брали: на середине не кричит, а при попытке «дать жару» 10ГИ-1 может уйти без покаяния. Близнец – «Амфитон» – имеет дополнительный резистор в ВЧ звене, суммарная АЧХ дорисована оранжевым. Сжечь его немного труднее. Зона 5-20 кГц просела на 3 дБ, неравномерность уменьшилась, но самых высоких частот может не хватать.

Займёмся творчеством в направлении: дать глоток воздуха СЧ динамику, сгладить НЧ и сместить раздел СЧ-ВЧ до приемлемого значения, сохранив протяжённый участок работы 10ГИ-1.  В результате получается бюджетная доработка: надо 5 резисторов, , паяльник, прибор для измерения индуктивности  (по минимуму – проверенный китайский тестер) и, по желанию, ковролин для ПАС и клей. Конденсаторы переставляются или отпаиваются, катушки отматываются. Вот что вышло:

АЧХ фильтров:

По НЧ убрались артефакты на 250 и 500 Гц. Область совместной работы НЧ и СЧ динамиков сузилась, раздел 700 Гц. Фазировку НЧ/СЧ и СЧ/ВЧ необходимо определять практически. Хорошо видно добавку в отдаче СЧ звена в нужном месте. Пик СЧ динамика 4 кГц фильтр валит на 6 дБ, раздел с ВЧ – 3,3 кГц. Общий уровень ВЧ звена снижен на 2 дБ, а на частоте 2,5 кГц –  на 6 дБ.

Судя по горбику на 70 Гц и быстрому скату ниже, НЧ дину не хватило объёма, и его добротность выше оптимальной. Уменьшение комплексного сопротивления катушки ФНЧ немного улучшит положение, а при желании можно попробовать на добавку к ватным матам (которые должны быть на стенках) разместить внутри АС распушенную качественную вату (упакованную «волной», её легко распушивать) или холофайбер из расчёта не больше 10г/литр, количество – по минимуму резонансной частоты при закрытом ФИ, и потом – на пару шагов назад, делать желательно с контролем отдачи на 30-35 Гц.  Марлей отгородить вату от ФИ и задней части НЧ динамика, чтобы проход  для воздуха был без звукопоглотителя. Снизится добротность НЧ динамика и одновременно уменьшится частота настройки ФИ, что уменьшит крутизну среза ниже 70 Гц. Отдача 70 Гц при этом должна упасть, а 30 Гц – приблизительно сохраниться. При желании можно подстроить ФИ на исходную частоту (укорачиванием).

Для любителей, которые боятся катушек и ПАС, вариант попроще – без изменения намоточных узлов:

Его АЧХ:

Выброс 250 Гц частично убран резистором 27 Ом, СЧ подняты за счёт удаления резистора 10 Ом, ВЧ звено подкорректировано, но слабо. Без уменьшения номинала 2,2 мГн не удалось вывести горб СЧ звена на нужный уровень в нужном месте, потому пришлось снизить общий уровень СЧ-ВЧ на 1 дБ (салатовая стрелка), НЧ в выигрыше.

Далее – просимулированная АЧХ фильтра 25АС-033, родной сестрички (схема на сайте, вариант из паспорта 89 года):

Обратите внимание, что сопротивление ВЧ головки здесь 8 Ом, а не 4 Ома, а схему фильтра ВЧ звена сдёрли с 25АС-027, только не поставили 4 мкФ в параллель к 10 мкФ. А в версии схемы от Алдошиной 14 мкФ на месте, горб на 2,3 кГц все +3 дБ! Артефакты перестройки, не иначе. Мультисим слегка неадекватно просчитал зону совместной работы 300-500 Гц. Интересный момент: нет гасящего резистора в СЧ фильтре + наложение горба от ВЧ звена, в результате от 700 Гц до 3 кГц имеем значительный подъём, самый верх, низ и мидбас замаскированы = дискотека. То же самое видно и на АЧХ (на сайте). Ещё один плюс для дискотеки: ВЧ динамик держит до 40 Вт мощности, приведённой к 4 Ом. После пертурбации имеем следующее (катушки не трогал):

АЧХ фильтров:

Ещё один братик – со схемой, присланной Евгением Щепкиным (статья 25АС-033, схема с фильтром 4-го порядка в СЧ и ВЧ звеньях, применён 10ГИ-1-4):

Здесь по максимуму использован СЧ динамик. Потребность пика на 4 кГц останется загадкой, там у 20ГДС-3 и так +3 дБ по АЧХ. Провал на 900 Гц – такая же загадка, у СЧ динамика там -2 дБ по АЧХ, +1,5 дБ баффла недостаточно, его поднимать, а не валить надо. Впечатление такое, что дали разнарядку сделать фильтр 4-го порядка – вот и сделали… Делаем изменения:

Вот результат:

Похожая идея есть у Инженера*: отдать весь голосовой диапазон одному СЧ динамику. Последняя версия схемы от Инженера* (человек настраивает на слух): http://ldsound.ru/25-as-027-vzglyad-iz-multisima/comment-page-1/ – comment-35618. АЧХ фильтров:

Получается интересный наклон АЧХ фильтров, положение усугубится плюсовыми пиками АЧХ динамиков на частотах 2, 4 и 9 кГц. Мягкое выравнивание даст схема:

Её АЧХ:

Ещё раз должен напомнить, что приведённые схемы – только указатели пути, а никак не окончательные оптимальные варианты. Всё надо проверять, фазировать, сравнивать и слушать вживую.

Вот такая изодинамическая любовь.)

Автор: Николай Марков

129 комментариев: 25 АС-027 «Электроника» и семья: взгляд из Мультисима

  1. LDS пишет:

    Благодарю Николая за проделанный труд!

    • Марков Николай пишет:

      На всякий случай защитюсь от А.Б.
      Мультисим ни в коем случае не является панацеей или последней инстанцией. Он позволяет правильно получить только АЧХ фильтра одной полосы, суммирование в зоне совместной работы уже может быть некорректно (повторюсь). Правильно решаемые им задачи следующие:
      1. Проверка отдельно взятого фильтра на ошибки (выбросы, соответствие заданных частот среза, режекции).
      2. Провести коррекцию отдельно взятого имеющегося фильтра на предмет изменить АХЧ в заданной зоне (близко к теме статьи).
      В многополосных системах изменение крутизны среза или порядка фильтра может вызвать необходимость изменения взаимной полярности динамиков, а Мультисим здесь бессилен. Для этого есть программы помощнее. Поэтому статья – для понимания направления и возможностей улучшения, после “улуччайзингов” нужно измерять АЧХ заново или на худой конец сравнить звучание с исходным вариантом.

  2. Инженер пишет:

    Такие статьи к сожалению читает только дежурный админ(да и то дежурные восхваления-ему положено).Ну может еще пара человек.Случайные электрики-дизайнеры мебели предпочитают переклеивать колпачки на динамиках или пилить исправные корпуса колонок улучшая(ухудшая) их параметры в районе 1%. Правда фильтры от навага интересны,а вобще посоветоваться не с кем.
    Интересное у Вас изыскание но есть другая идея…
    Идея в том , что стык фильтров на действующей части голосового диапазона все равно заметен ,по этому его желательно голос воспроизводить одним динамиком.
    Уже собрана схема в колонках,интересно Ваше мнение,и если можно ,покрутить её в мультисим. Мне понятны ограничения программы,но ведь можно кроме программных графиков от руки провести кривую АЧХ колонок с минимумом пояснений.

    Все номиналы элементов указаны в микрофарадах , милигенри и омах.
    С1 возможно и 1,1 мкФ т.к. верить написанному на элементах., а измерения ёмкостей проводились приблизительно. Номиналам установленных индуктивностей поверил на слово схеме. Резисторы измерены точно.
    R2 – согласование уровня сигнала из за разной чувствительности динамиков, при чем сопротивление его должно быть точно от 7,5 Ом до 8 Ом.
    R1 – отвечает за естественность голоса (подсмотрел у 35АС-016 Орбита)
    R3 – убирает резонанс динамика и по ощущениям борется с его узкой диафрагмой направленности.(поставил последним при настройке АС по аналогии с R1 и подошло!)
    L3 – дроссель на ферритовом сердечнике ,удачно выдранный из ламп дневного света на 500 Вт.
    (прошел измерения)
    Полярность динамиков указана на схеме, при изменении полярности 50ГДН – С2 = 18 мкФ
    Версия схемы рабочая(возможно не окончательная т.к. ВЧ фильтр не согласован с нагрузкой 10ГИ-1-4)
    При всех недочетах звук ровный и нет провалов по всем стыкам диапазона(возможно есть подъёмы ,но я их не слышу).
    Идея в том , что стык фильтров на действующей части голосового диапазона все равно заметен ,по этому его желательно воспроизводить одним динамиком .Разделение фильтров выбрано 4800 Гц т.к. 15ГД-11 выше начинает искажать звук(это слышно).
    Весь подбор элементов был последовательно подобран на слух после предварительного расчета нескольких вариантов номиналов схемы.

    • LDS пишет:

      Статья еще просто новая, не разошлась так сказать по инету.
      Добавил Ваш фильтр сюда, думаю не будете против.
      НЧ часть родная, тут все понятно.
      СЧ более круто обрезан и все по фен-шую сделано.
      ВЧ режится в 1,2 мкФ – вот это интересно, их и так слабо слышно, как они играют в общем?
      Фазировка другая, но у Вас и порядок в СЧ изменен.
      Имеет право на жизнь, интересно что там по АЧХ.

      • Инженер пишет:

        Против? Конечно нет. У скольких есть такие колонки? , а сколько из них имеют подходящее образование? Изучали ОТЦ ,или ТОЭ(сам сдал на 2,5+0,5 за день независимости России). А сколько из них имеют слух… И наконец желание…( многим и МР-3 и ютюб вышак качество!)
        Так что никто эту схему повторять не будет. И услышит звук этих колонок только домочадцы (уже готовы меня пробить,а попался бы им Жан мишель жар на котором они проверялись,или к примеру Сандра….) Ну и друг позавидует -и всё…

    • Марков Николай пишет:

      Добрый день! Ждал, когда кто-то даст задачу промультисимить чего-нибудь!
      По схеме – сразу вопросы.
      №1 – 1,2мкФ и 4 Ома 10ГИ дают частоту среза 33 кГц. На АЧХ при 6…10 кГц ямище -8дБ. Возможно, Вы любите мягкий, камерный звук, но, по-моему, это чересчур. Проверьте номиналы, что ли.
      №2 – сразу добавьте 1 Ом последовательно с 90 мкФ. После этого придётся заново подобрать С2 (в сторону увеличения) и фазировку НЧ дина. Судя по тому, что переброс фазы НЧ сейчас практически не влияет на номинал С2, то НЧ и СЧ стыкуются со сдвигом по фазе около 90 градусов. 1 Ом уберёт выброс и поменяет соотношение фаз, разница станет большой, и Вы легко сфазируете дины.
      №3 – буду счастлив, если Вы измерите реальные активные сопротивления дросселей, а ещё лучше – реальные индуктивности и активные сопротивления динамиков + сопротивление 10ГИ-1 на резонансе вкупе с его частотой. А то я сии величины слегка выдумал.)
      В общем отдельно взятый СЧ фильтр приятный на вид, но вся АЧХ – заточена под голос. Присовокупляю АЧХ Ваших фильтров:

      Устно могу рекомендовать следующее: в НЧ звене отмотать 2,9 мГн до 2,4 мГн , последовательно с 90 мкФ поставить 1,3 Ома. В ВЧ звене – 6 Ом выбросить, 1,2 мкф поменять на 3,3 мкФ. Частоты получаются 600 и 4,5 кГц, и очень фэншуйно!

      • Инженер пишет:

        “сопротивление 10ГИ-1 на резонансе вкупе с его частотой”
        Индуктивность Я померю, а на резонансе как это сделать?
        (т.е. в железе?)

        • Марков Николай пишет:

          Прочитайте всю тему http://ldsound.ru/izmerenie-dinamika-v-domashnix-usloviyax-i-nastrojka-fazoinvertora/ и будет Вам счастье.
          ” При предварительных расчетах сопротивление 10ГИ не учитывалось, а 1.2мк и L=0,5мГн дают срез АЧХ 4594Гц по уровню 0,7 (3 Дб)”. Не знаю, как Вы считали, но Вы правильно рассчитали фильтр со срезом -3дБ на 6200 Гц для нагрузки 15 Ом! Стоп! Может, у Вас 25ГДВ-1-16?

        • Александр Бокарёв пишет:

          Нет у 10 ги индуктивности и резонансп тоже нет. Импеданс его как у резистора, линия. Тестером измерить и считать импедансом.

          • Марков Николай пишет:

            Подозревал.) Тогда на АЧХ надо яму на 9 кГц углубить на 1дБ, а уровень на 20 кГц будет -5дБ => высоких вообще нет!

          • Марков Николай пишет:

            Тогда придётся статью корректировать.( Простите, переспрошу: резонанса и индуктивности нет от слова совсем или что-то есть? Плоская катушка такого размера должна иметь небольшую индуктивность, а при 4 Омах это может быть существенно.

            • Евгений пишет:

              Там, строго говоря, и не катушка, а фольга на плёнке, уложенная витиеватым узором. Вполне возможно, что индуктивность у него отсутствует.

              • Марков Николай пишет:

                Там плоская катушка, 10 витков спиралью, недалеко – железо. Жаль, сам не могу померить…

                • Александр Бокарёв пишет:

                  Попавшие на замер-обслух изодинамики выдали забавную невиданную ранее Z-кривую.Которую прааильнее назвать Z-прямой.нет на ней привычного горба слева и подъёма справа. Просто линия и всё.

                  • Марков Николай пишет:

                    Принял. Ставлю отсутствие резонанса и 5 мкГн для 10ГИ. Ещё заметил ошибку – активное сопротивление НЧ дина поставил от 75ГДН, а у 50ГДН на 0.5 Ома больше. Жду замеры от Инженера и корректирую статью.

        • Марков Николай пишет:

          Уважаемый Инженер, ау! Что там у Вас?

          • Инженер пишет:

            Денька через 3 займусь…

            • Александр Бокарёв пишет:

              Отсебятина номер 1. Вы все автоматом забиваете в симульфильтры имени Баттерворта, по привычке. А они имеют крутой срез и гадкий звук, а потом маетесь , почему плохо звучит.
              Давно избегаю этих крутых, вышел на фильтры Бесселя и Гаусса, ачх по крутизне как первый порядок, но без мерзкого шипа на резонансе или крика на верхнем срезе басовика. И ачх ласковая, ну и звук соответственно.
              Отсебятина номер 2. Давно не применяю аттенюатор на резисторах для пищал, с ним уходит искра и жизнь из звука. Полезнее докинуть к пищалке пару ом , а фильтр перестроить под увеличенный импеданс. И звук поинципиальнл другой. А всех круче вариант с автотрансформатором, совмещенным с катушкоой вч фильтра. Там звук вообще бриллиант.

          • Vip Kit пишет:

            Динамик 6ГД-2, всётаки басовик, с низкой Fs и если добротность ,Вашего, экземпляра высокая, то и ,,болтанка” объяснима.
            Думаю, что проблему можно решить подбором размера и геометрии щита.

            • Александр Бокарёв Ростов-на-Дону пишет:

              6ГД2 за счет большой площади и тонкой мембраны хорошо тормозится воздухом, поэтому спокойно работает в открытом оформлении. Но с понижением частоты тормоз слабеет, демпфирование сменяется болтанкой , значит, нужно ограничить диапазон частот снизу, чтобы не давать лишнего на динамик. Это мысли , непроверенные на деле, всё впереди.

              • Vip Kit пишет:

                Рискнул предположить, что в данном случае ,,паук” не достаточно жёсткий.

              • Марков Николай пишет:

                Надо определить, максимальная болтанка на резонансе или/и ниже по частоте. Если ниже – Чебышёв в помощь, если на резонансе… может, ПАС. Щит не поможет, так как не вносит механические потери. Есть интересный забытый инструмент снижения добротности – отрицательное выходное сопротивление на НЧ в УМ, можно даже с регулировкой.

                • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                  думаю, что разберусь. Хотя и без всего этого звук предостойный

  3. Инженер пишет:

    Я постараюсь и сам разобраться с мультисимом,только у автора статьи больше практики в работе с программой. По АЧХ… сначала подбиралась ёмкость С2 увеличиваясь на 2 мк до варианта когда пропал провал между НЧ и СЧ,за тем подбиралось несколько вариантов раздела между СЧ и ВЧ(без R3) Рассматривался вариант 3500Гц-(при С3=6мк, С1=2мк) был слышен излом на голосе и на некоторах сочетаниях частот шелест ВЧ динамика.
    4100Гц (очень удобно С3 сделать равной 4мк) -все равно излом оставался на голосе,
    5600- но оказалось что СЧ туда не дотяговается,и даже до 5300(хотя график СЧ динамика дотягивается 5500Гц) ,А вот 4800Гц оказалось в самый раз.
    Но диафрагма направленности ВЧ оказалась подобна узкому лучу с металлическим призвуком. (видимо резонансом динамика).R3 и добавлен был для устранения этих неприятных эффектов. Звук(на слух) стал равномерным и чистым.И не только когда 10ГИ направлен точно на тебя.! Голос стал без звона ,абсолютно похожим на человеческий -естественный).

    • Александр Бокарёв пишет:

      Про 10 ги расскажу позже, там непросто всё

    • Александр Бокарёв пишет:

      У 10ги с вертикально расположенной щелью направленность в виде горизонтального веника, влево и вправо не меняется звук , но если смотреть строго по оси динамика, чуть выше или ниже оси получаем обвал отдачи. Ачх его тоже не айс, до 8 кгц ровно, потом отдача падает и выше 10 кгц имеем второй горизонтальный участок, ниже уровнем. На слух этот дин звучит как средник, верха сильнл не хватает, хотя качество верхушек превосходное. В этом плане 25ГДВ заметно ровнее.

      • Александр Р. пишет:

        Все верно, так и указано в паспорте 10ГИ:
        неравномерность частотной характеристики на частотах 8-25 кГц не более -8 дБ.

        • Александр Бокарёв пишет:

          Разница уровня в 8 дБ это огромная величина. Слух привязывается к участку с максимальным уровнем, а соседние участки маскируются. Поэтому задача получить ровную и протяженную ачх для наиболее полного и богатого звучания.И уже 1-2 дб играют роль . Более того, ачх может быть невнроятно ровной, при совнршенно невыносимом звуке. Но это уже другая история.

  4. Александр Бокарёв пишет:

    При всей моей неприязни к безмикрофонному сочинению колонок подход Инженера вызывает уважение за точно расставленные акценты , верную оценку влияния элементов схемы на звучание, точнее, на его тонкие нюансы. И то, что главное в настройке это долгая возня с перебором многих вариантов, на слух. В практике были случаи, когда даже по микрофону было непонятно, что делать с негодным динамиком, но потом чисто на слух методом тыка удавалось добиться приличного звука и ровной ачх.
    Единственное, что могу возразить насчет схемы, так это конфигурация нч и сч фильтров не самая лучшая, особенно нч. Второй порядок весьма капризен в настройке, обойтись двумя деталями не получится ни в жисть, мешает подлый резонанс емкости фильтра с индуктивностью динамика, порождая крик и выброс на срезе. Во многих фирменных колонках в емкостную ветвь нч фильтра ставят резистор а районе ома, смягчая этот резонанс.
    А в плследние годы уделяю главное внимание еще одному параметру звучания, его слитности и ненаправленности. И оказалось, что добиться этого от 3-полоски часто невозможно в принципе, особенно с широкой полосой , выделенной среднику и высокой частотой раздела сч-вч и низко круто отрезанным басовиком. Звук не складывается в целое, он ущербный и жанрово зточенный, пара песен играет на ура, остальное слушать не хочется. В свете сказанного трехполосная акустика скорее случайность, чтобы добиться хорошего звуеа, а в целом это кошмар . К тому же часто бывают несочетаемые и совершенно несозвучные динамики, порочные изначально, и там можно вывернуться наизнанку, но звука не добыть.
    Часть вторая.
    Симуляторы облегчают жизнь конструктору, но не заменяют самой жизни. И чтобы в стмуляторе рулить схему, в неё нужно забить точные и реальные измерния конкретных динамиков, как это сднлано, например, в лспкпде. За неимением оных каждый динамик из имеющегося набора смотрим микрофоном в плане ачх , на оси и внеосевых, отдачи, наличия пораженных участков( они показывают и плдсказывают, где лучше всего обвалить их ).Потом пристрелочный макет, обычно с обилием деталей фильтров. Позже многие из них убираются за ненужностью, а схема становится простой и лаконичной, а звук устраивает во многом. Но это только начало пути, дальше многодневные выслушивания колонок и прислушивание к своим ощущениям от звука. И то, что устраивало сразу, позже может вызывать отторжение. А тем более сложно угодить чужому слуху, когдп сам владелец колонок не знает, что ему надо и как должна звучать приличная акустика, это самый тяжкий случай.

    • Инженер пишет:

      “когда сам владелец колонок не знает, что ему надо и как должна звучать приличная акустика”–ориентируюсь на sennheiser 215HD , в крайнем случае на Корвет 150АС-001(но от них до настраиваемых далеко бежать и сравнение в лоб производится на конечной стадии.
      Пробовал к части с=90мк добавлять 10 Ом сначала к 60 МК ,за тем к 30 мк -оба варианта не понравились,попробую Ваш вариант. При предварительных расчетах сопротивление 10ГИ не учитывалось, а 1.2мк и L=0,5мГн дают срез АЧХ 4594Гц по уровню 0,7 (3 Дб)
      https://vpayaem.ru/information6.html (онлайн калькулятор) на слух расчет подошел очень точно(чуть меньше-чуть больше 1.2 мк и звук каверкается) Но ваш вариант я проверю все равно. А проверка ведется на электронной музыке (1976 Oxygene, 1978 Equinoxe,1981 Magnetic Fields) Jean Michel Jarre —Если есть провал-он сразу слышен,да и наплыв при сильном наложении тоже…

      • Александр Бокарёв пишет:

        Тоже занимаюсь перегоном винила в вав файлы и на облаке храню, ссылки даю друзьям, там уже приличная коллекция собрана.
        Корректор только лампы, унч тоже. Колонки на скпнспиках, сам делал и в звук вывел. Пока доволен.
        Из бошек любимых Денон 101 Ортофон МС10 супер, Аудиотехника АТ120 . Ими перегоняю винил в цыфирь.

        По скромному опыту, тяжелому басовику типа утюг хорошо идет по звкчанию просто катушка на 2-4мгн, накрай с цобелем. Второй порядок режет ачх круто, и сам этот угол начинает орать, мычание вместо баса, . Полярность средника нужно инвертировать после удаления емкости в нч фильтре

  5. алексей пишет:

    “…когда сам владелец колонок не знает, что ему надо и как должна звучать приличная акустика, это самый тяжкий случай.”

    Золотые слова.
    А ещё, “как должна звучать приличная акустика” – есть краеугольный камень в основании тяжёлой аудиофилии))))

  6. Александр Бокарёв пишет:

    Ой, не нужно аудиофилов упоминать , спаси и пронеси. Ничего святого в душе, одни мифы. Особенно тяжко пережить момент , когда твое устройство, созданное с любовью и тщательно настроенное подвергается людоедской переделке с заменой нормальных деталей на суперпуперские,с уверениями про распахнутый звук и расширенную сцену. Которых как бы не было на дешевых деталях.

  7. Инженер пишет:

    микрофонная настройка колонок — это может и хорошо , но кто даст гарантию в линейности АЧХ самого микрофона? Китайцы что ли? А студийный прихватизировать негде (хоть и очень давно хочется).

    • Евгений пишет:

      Студийные микрофоны тоже вполне могут быть нелинейными. Для измерений нужен измерительный микрофон. Например, https://zetlab.com/shop/datchiki/mikrofonyi/mpa-261/

      • Александр Бокарёв пишет:

        Был случай, когда сводил колонку обычным певческим микрофоном, Шур 58. Получилось прилично. Видимо, микрофон был настоящий, не китаец для караоки.

    • Александр Бокарёв пишет:

      Работаю конденсатором М -101, клон Брюэль и Къера дюймового, есть калибратор чувствительности, пистонфон П 101. Под это настроена измерилка. Друзьям из Петербурга спаял питание для их конденсаторного RFT микрофона, от юсб , как в моей измерилке, сличил новый микрофон со своим, разница невелика, в основном наверху. Найти нормальный микрофон думаю, не вопрос, вопрос в финансах. Кстати, Берингер есм8000 вполне годится для сведения, там до 5000гц вообще ровно, выше нпбольшая пляска на ачх, терпимая.

  8. Инженер пишет:

    Стоимость колонок 7тыс. руб. Стоимость микрофона 100 тыс. руб.?

    • Александр Бокарёв пишет:

      Все настоящее всегда дорого.

      • Евгений пишет:

        Ну обычно предполагается, что при помощи этого микрофона Вы будете сводить не одну пару АС. Естественно, покупать измерительное оборудование “на один раз” бессмысленно и безумно дорого.

        Александру. Брюль и Кьер (Bruel & Kjaer) – действительно очень хорошая фирма. Оборудование – феноменально надёжное и функциональное. У меня на работе ещё встречаются приборы 80-х годов, причём рабочие. Правда в последнее время ценник у них кусается.

        • Александр Бокарёв пишет:

          Евгению. Как реликвию, храню ценнейший подарок, комплект измерительного винила Брюэль Къаер, три диска. Освоил методику измерения ачх головок и корректоров.
          Невероятно точный и достоверный инструмент .
          Встречал и другие измнрительные диски, они по сравнению с Б-К пародия.
          Уже собралась неплохая коллекция ачх разных головок, и мм и мс.

  9. LDS пишет:

    Статья подкорректирована.

    • Марков Николай пишет:

      Для Инженера: теперь в статье есть график для Вас. Как прогресс?

      • Инженер пишет:

        Амфитон 25АС-027

        50ГДН-3 R=5.4 Om L=0,320mH
        15ГД11А R=9,5Om L=0,297mH
        10ГИ-1-4 R=4,36Om L=8,15uH или 0,00815mH

        L=0,5mH – измерение L=0,483mH R=0,56Om
        Rвч=6 Om – измерение R=6,2Om L=0,155mH (намотан проволкой на заводе)
        L=2,2mH — измерение L=2,056mH R=1,68Om
        L=2,9mH– измерение L=2,526mH R=2,128Om

        35 АС-018 «Амфитон»

        L=1,4mH измерение L=1,287mH R=0,42Om
        L=1mH измерение L=0,943mH R=0,39Om
        L=0,43mH измерение L=0,453mH R=0,22Om

        Это сырые результаты измерений , как их интерпретировать ….
        Мое предположение – измерения почти точные ….
        Измерения произведены программой RLC-meter 2.16

        • Марков Николай пишет:

          0,5 2,2 1,4 1 mH – измерения доверяют внушение.
          0,43 2,9 mH, 50ГДН, 15ГД – не внушают доверия.
          6 Ом и 10ГИ – неопределённо. Судя по прыгающей оценке, что-то в процессе измерений сбоит. 5,4 Ома и 0,3 мГн для 50ГДН – это просто брак. 2,9 мГн будут иметь 2 Ома, если намотать проводом 0,6мм. Попробуйте разными приборами. Что пробовали изменять, что со звучанием?

          • Инженер пишет:

            Измерения производятся на ПЕРЕМЕННОМ токе с частотой кажется 1кГц .Это сопротивления переменному току,а катушки в фильтрах могут вообще не доматывать(хорошо если одинакого намотали в обеих колонках). Конденсаторы тоже могут разные воткнуть.
            http://ldsound.ru/opisanie-izmeritelnoj-programmy-rlc-meter/

          • Инженер пишет:

            Rвч=6 Om – измерение R=6,2Om L=0,155mH (намотан проволкой на заводе)– это в моей схеме сопротивление R3 (случайно такое выбрал).

  10. Александр Сергеевич Зайцев пишет:

    схемы замещения идеализированы т.е. для головок не находящихся в акустическом оформлении Электроника 25АС-027 с упругой массой воздуха, фазоинвертором и прочими резонансными поверхностями. Брать АЧХ из книжки, которые измерялись опять же не в этом оформлении бессмысленно. Писать, что Мультисим может или не может – это как говорить математика может или не может, просто показываете уровень учёного
    _____________________________
    Дмитрий, почему не опубликовали мой предыдущий комментарий? Если эта статья имеет развлекательный, а не научный подход так надо это указывать в заголовке, но ошибок и в развлекательной статье делать нельзя! Например “А теперь, чтобы понять, насколько сглажены АЧХ из паспортов, взгляните на АЧХ 25АС-027 в районе 8000-20000 Гц и сравните с этой АЧХ” – ну как можно сравнивать? при измерениях используется другое акустической оформление, нет фильтров, взаимного влияния других излучателей и пр. Если уважаемые Мэтры и корифеи этот текст пропустили мимо глаз, то это просто подрывает их авторитет

    • LDS пишет:

      Первая раз пишите – ушли на модерацию.
      Человек занимается и поделился тем что получилось. Вы можете высказать “за” или “против”. Эта статья никого ни на что не привязывает.

    • Марков Николай пишет:

      Уважаемый Александр Сергеевич! Рад Вашему серьёзному подходу и критике. Отвечу по пунктам.
      1. Статья не научная. И сайт не научный. Под вопросом сами исходные данные: графики АЧХ, средние уровни чувствительности, разброс параметров динамиков и т.д. Правильно было бы купить 10 колонок каждого вида, отремонтировать, снять их АЧХ, снять АЧХ и ФЧХ динамиков, измерить электрические параметры динамиков (в оформлениях), усреднить, … Но это нереально. Задача была – наметить пути улучшения и заинтересовать, так и написано.
      2. В этой АС выше 3 кГц работает только ВЧ динамик. Акустическое оформление у 10ГИ-1 – широкая передняя панель. Баффл и влияние фильтра выше 8 кГц – в сумме меньше 1 дБ. Аргументируйте, пожалуйста, почему АЧХ АС и динамика в районе 8…20 кГц нельзя сравнивать. Я утверждаю – можно.
      3. Влияние оформления на АЧХ НЧ динамика с ростом частоты заканчивается раньше, чем начинает заметно влиять ФНЧ. Если Вы заметили, линию среднего уровня я не вёл от начала диапазона АС, и нигде при анализе фильтров частоты ниже 250 Гц не упоминаются.
      4. Влияние оформления на СЧ динамик учтено не полностью, каюсь. Резонансная частота поднялась вдвое, значит, добротность – тоже, отдача на частотах вблизи 250 Гц выросла до +3дБ, и все проблемы с исходным фильтром первого порядка усугубляются. Но тем актуальнее статья.
      5. Если “прочие резонансные поверхности” влияют на АЧХ или характеристики динамиков, то заглушите их звукопоглощающими матами, и останется упругость воздуха. В АС так и сделано, выстрел мимо.
      6. Мультисим точно считает то, что в него заложишь. Некорректен принцип суммирования напряжений, не учитывающий сдвиг фаз между ними. Так было бы правильнее написать. Но доходчивее – “Мультисим не может…”. Это образное выражение.

  11. Денис пишет:

    Сложно все как-то с этими расчетами. На практике открываем схему фильтра от 25АС 227 и смотрим отличия от 25АС-027 Это 1 резистор R2. Его добавили в 25АС-027 что бы ГИ раньше времени не выходили из строя. Для исправления СЧ добавили R2. На деле сильно попортили звук. Реально с удовольствием слушаю каждый день 25АС 227, а при подключении 25АС-027 нет никакого удовлетворения от их звучания.

  12. Александр Сергеевич Зайцев пишет:

    у вас статья чисто теоретическая, сначала допускаете не доказанные утверждения, а потом на базе них делаете выводы. Так делают журналисты с Рен-тв в программе И. Прокопенко “Территория заблуждений” правильный научный подход должен строиться на базе уже доказанных постулатов, путём логических рассуждений к новым доказательствам. На примере, этой системы 25АС-027, если вы заявляете, что уровень СЧ у неё низкий нужно проверить весь звуковой тракт. Допустим считаем исходными данными, что 1. АЧХ и ФЧХ звуковой карты компьютера (для наших целей) линейные, т.е. от них всё строится. Делаем резистивный делитель 1:10 с активной нагрузкой 4-8 Ом подключаем на выход УНЧ и измеряем суммарную АЧХ и ФЧХ звуковой карты и усилителя мощности. Если удалось выставить уровни тембров на 0 и добиться линейности характеристик идём дальше. Берём элекретный микрофон Panasonic WM60 или 61 (на авито), 62, или МКЭ-3 собираем линейный микрофонный усилитель, тоже предварительно проверив линейность с помощью звуковой карты. Вооружившись измерительным микрофоном измеряем АЧХ колонки с разных расстояний по акустической оси (центр ВЧ динамика) Определяем оптимальное расстояние с которого можно считать, что излучения всех динамиков складываются, а интерференция от помещения ещё не значительна. Уровни громкости используем минимальные. Белый а лучше розовый шум, чтобы не перегреть ВЧ динамики. Программ FFT сейчас множество. Если снятые характеристики не соответствуют ожиданиям, вот тогда начинаем доработку. Таким образом необходимость доработки сначала нужно доказать метрологией. Затем снимаете АЧХ каждого динамика, например начинаете с ВЧ динамика включенного через конденсатор 4-8 мкФ смотрите где пологий участок заканчивается там можно отфильтровывать. Рассчитываете фильтр по формулам из книги. Затем проверяете расчёт нарисовать схему в Multisim если использовали правильные формулы значения совпадают! Затем изготовив фильтр в железе подключаете его к УНЧ вместо динамика резистор соотв. номинала и мощности и через делитель ко входу звуковой карты – снимаете электрическую характеристику фильтра. Затем подключаете динамик, берёте микрофон и снимаете акустическую АЧХ, ввиду некоторой неидеальности динамика характеристики будут отличаться – опытным путёи корректируете значения элементов фильтра добиваясь нужной характеристики. Также поступаете с СЧ динамиком, но тут уже две частоты раздела. Потом устанавливаете на переднюю панель ВЧ и СЧ динамик, а микрофон на штатив на акустической оси ВЧ. Снимаете АЧХ обоих динамиков изменяя значения элементов фильтра так чтобы добиться ровного сопряжения СЧ и ВЧ. Это реально! По аналогии стыкуете НЧ и СЧ. Подключаете “коробочку TC” измеряете импеданс колонки определяете частоту настройки и эффективность работы фазоинвертора. Таким образом получаете настроенную мониторную систему, её больше не трогаете, если при перестановке АС или мебели тембр в некоторых точках комнаты неудовлетворительный корректируете его 1/3 октавным эквалайзером. P.S. Знаю одного Н.Маркова выпускника МЭИ

    • Инженер пишет:

      Все это здорово и правильно. А даже для себя… так делать не буду. Правильно и слишком сложно.Метод последовательных приближений с предварительным расчетом вариантов проще . Хотя если этим зарабатывать деньги,то тут как никогда нужно повергнуть в шок потенциального клиента разной замысловатой аппаратурой моргающей разноцветными лампочками,или на худой конец все должно блестеть,а на столе стоять осциллограф,рисующий замысловатую кривую.
      ” Если снятые характеристики не соответствуют ожиданиям, вот тогда начинаем доработку.”—Когда переходя даже со средненьких наушников к прослушиванию фонограммы через колонки и замечаешь отсутствие ВЧ и сплошные провалы на стыках фильтров…. В доказательствах насущность изменения фильтра не нуждается. А так Вы абсолютно правильно описали правила настройки(интересно-сами Вы так делаете?)

    • Марков Николай пишет:

      Круто! Подписываюсь! Конечно же, моя статья чисто теоретическая. Вот, Инженер уже добавляет практики.) По жизни приходится мозгами компенсировать недостаток средств, потому – в основном теория. Два замечания: 1.Измерение АЧХ динамиков лучше проводить сразу на родном месте на передней панели – учтём баффл. 2.Можно не включать резистор при проверке фильтра вместо динамика, 95% придётся подгонять на динамике. Так экономится время на 2 шага.

      • Александр Бокарёв пишет:

        А вообще, с годами образуется в душе перевес в сторону душевного слитного и ненаправленного звучания , причём, правильность схемы фильтров и их соответствие расчётам отходит на второй план, важнее натуральность , естественность и узнаваемость голосов и инмтрументов, а не желание поклониться приборам. Хотя поклона они несомненно заслуживпют и без них занятие такой снрьёзной темой чистая афера и профанация.

  13. Инженер пишет:

    L4 намотал тонким проводом 0.143mH (R=1,6 Om) , C1=4mk для фильтра 2-го -Наконец то звук понравился,

    в плане попробовать L=0,095mH,C=6mk для фильтра 2-го порядка;;;L=0,125 C=6mk или L=0,187mH C=4mk для фильтра 3-го порядка.(катушка сразу была намотана с 4-мя отводами).

  14. Александр Бокарёв пишет:

    Пугать клиента цветными лампочками нет задачи, процесс настройки дело личное и тонкое, без посторонних.
    Люди разные, реакция на картинку тоже, есть и такие, кто через несколько минут уже указывает тебе, как лучше стыковать полосы. А потом долго беседует по телефону, в сомнениях, всё ли я вернл сделал , а то ему кажется, и может быть провода поменять на дорогие. Спаси и пронеси от таких знающих.

    • Александр Бокарёв пишет:

      Уважаемый Александр Сергеевич поведал тонкости настройки в гораздо большем объёме, чем это делаю я, хотя фундамент одинаковый, микрофон , калиброванная звуковая карта, измеоитедьный усилитель, розовый шум, анализатор спектра. И перебор вприантов методом итераций. До победы. Как вариант-до ближайшей свалки , в случае неудачи.

    • Инженер пишет:

      Как то ремонтировал телефоны в мастерской в виде доп нагрузки. Клиент торопился,а поломка в телефоне ВЕФ с одной клавишей на верху и так была понятна–подгорели контакты номеронабирателя…. Быстро раскидал аппарат,а для доступа к контактам привычно в зазор прозрачной крышки вставил пинцет,слегка надавил—и номеронабиратель с хрустом распался на кучу колесиков…(он склеен на заводе) Краем глаза увидел как перекосило лицо у мужичка… С тех пор никогда не ремонтирую технику на виду у ее владельца.

      • Александр Бокарёв пишет:

        Об этой ситуации как-то пошутил один артист : Не работай в присутствии заказчика, не дешеви профессию!

  15. Инженер пишет:

    Определившись с частотами раздела в фильтрах,полярностью динамиков,их чувствительностью и т.д. провел измерения всех конденсаторов и в двух добавил до номинала.Совсем имеющимися деталями колонок обойтись не получилось. Намотал тонким проводом от катушки пускателя на 36 В катушку для ВЧ фильтра 0,095мГн 1,3Ом,а катушки ВЧ 0,5мГн домотал похожим по толщине проводом до 0,56мГн (примерно 6 витков) К стати во второй колонке ВЧ катушка оказалась ровно 0,5мГн !? В схеме пронумеровал элементы как на монтажке,только в моих колонках С3-10мк,С4-2мк.

    • Александр Бокарёв пишет:

      Вч фильтр имеет одиозные номиналы, Чебышев курит нервно.
      10 ги ваш, он что, 2-омный что ли?

    • Марков Николай пишет:

      Приятная штука Мультисим.) Вот АЧХ сих фильтров, ПРИ УСЛОВИИ СРЕДНЕЙ ОТДАЧИ СЧ 92 дБ:

      ВЧ фильтр без резкого выброса, спасло большое сопротивление катушки 95 мкГн, зато подъём +2 дб (и входное сопротивление 3 Ома…). Интересный случай, нужно запомнить! По СЧ: уменьшение индуктивности L3 подняло горб 1,7…3,5 кГц, совпадает с горбом динамика, нот гуд. Посему рекомендую: последовательно с С4+С9 резистор 0,62 Ом, последовательно с L3 резистор 1,5 Ом и последовательно с батареей С6-С8 резистор 1 Ом. Вот результат (в случае удачной фазировки, ибо это Мультисим):

      Дорисовал по точкам с учётом АЧХ динамиков зелёным цветом.)

      • Инженер пишет:

        Вы предлагаете использовать штатные резисторы колонок для выравнивания уровней и 1 Ом в НЧ для сглаживания выброса?
        Прошу так же учесть,что реальная L1=2,5мГн.

        • Марков Николай пишет:

          В смысле штатные? Резисторы все – устанавливаются дополнительно. Если катушка 2,5мГн, то выброс ещё больше и чуть выше по частоте, и резистор ещё нужнее.

        • Марков Николай пишет:

          Пока соображаю с баффлом, озвучу пару мыслей касательно последней схемы:
          1. Резистор R2 ставьте только ДО катушки, иначе подчёркивается 9 кГц, где самый пик, а 20 кГц проваливается.
          2. То же самое с дополнительным резистором в СЧ звене: он должен быть последовательно с L3, причём с учётом баффла под 4 Ома.
          3. Возможно, резистор в НЧ звене потребуется больше, под 1,5 Ома.
          Вопрос: каким образом Вы определялись с чувствительностью 20ГДС-3? Если измеренная средняя чуйка точно 92дБ, как по графику, а не по паспорту, то нужно учесть во всей статье…

      • Марков Николай пишет:

        Позор моим сединам. Малюю людям какие-то кривули, а о баффле и не вспомнил. А.Б. и А.С.З. меня уволят. Смотрю, уточняю, снова коррекция статьи… Спасибо А.С.Зайцеву за упоминание об оформлении.
        Прикинул баффл. В основном – подъём на 1,5 дб от 500 до 1500 Гц, менять не много. Теперь видно, что яму 800…1500 Гц родного фильтра частично вытягивает баффл, на душе легче.)
        ЗЫ: начинал статью как анализ одного фильтра, а дальше Остапа понесло…

        • Александр Бокарёв пишет:

          Николай, я точно не способен кого-то уволить, разве что съязвить по-дружески. На то и сообщество единомышленников, чтобы учиться взаимно. Без фанатизма и одичания. АБ.

          • Александр Бокарёв пишет:

            А если серьёзно, то все умные схемы и расчеты-они до первых секунд розового шума и появления реальной картинки на экране. После чего, как правило, важно надутая схема летит куда ей положено. А новая , нормально звучпщая, рождается за пару ударов паяльником по макетной доске имени АБ. Могу поделиться секретом. Сам дотумкал и с тех пор ничего круче не придумал и не нашёл из чужого.

  16. Александр Бокарёв пишет:

    PS2.
    Сложно мыслите, ребята, оттого и звука нет в ваших мульках. Хотя, за арифметику вам всем двойная пятёрка с плюсом. Только мы тут не с калькулятором наперегонки, а ради звучания. А оно требует выслушивания того, что вы наворочали. И высматривания оного на экране. И одно должно совпасть с другим, а ежели не совпало, то крути, Митька, кино назад, как писал великий Аркадий Аверченко.
    Иначе грош цена вашей арифметике.

    • Марков Николай пишет:

      Плавно подходим вместе с Инженером к точке, где дальше без микрофона уже никак.

      • Инженер пишет:

        Тем,кто слушает музыку с ЮТЮБа, читать смысла нет…

        Спасибо- сильно помогли. Почитал и о “о баффле” и решил его не учитывать.От сеток на динамиках и не то может быть,но все это в ничтожных количествах, а реально сетки начинают влиять на звук от 6000Гц(слышна разница).
        Пояснения:Rв и R1 – выравнивают уровни сигнала между динамиками из за их разной чувствительности,, Rc и высокое сопротивление Lв выравнивают АЧХ ВЧ-СЧ,то же Rн между СЧ-НЧ.
        Колонки начинают правильно воспроизводить от Р=10Вт и выше!

        • Александр Ростов-на-Дону пишет:

          Прожил жизнь и не знал. Почему-то могу в час ночи включить домашку на 10 микроватт и смотреть кино, не мешая соседям, а у вас с 10 ватт звук начинается. Или кроме утюгов другие динамики перестали делать?
          А музыку с ютуба слушаю с огромным удовольствием, там море прекрасных исполнителей, от которых сердце замирает . И качество бывает очень неплохое.

        • Инженер пишет:

          долго не писал-проверял на разных режимах,Ставил Rн=1 Ом,разницу не заметил,а вот 7,5–пропало “шуршание полиэтиленовой пленки” ,и саксофон стал играть чисто, даже когда он переходит все ниже и ниже срываясь в хрип!(ранее хрипы не получались—проверка на Pink Floyd) !!!

          • Марков Николай пишет:

            Так какая сейчас схема? Кто такой Rн, на схеме не подписан? Чуйка Вашего 20ГДС-3 точно 92дБ?

            • Инженер пишет:

              Чуть выше схема, Rн–в низкочастотной части фильтра.Чуйка 20ГДС-3 точно 92дБ(при чем у всех динамиков этой модели,они и хрипят от этого так как воспроизводят в 2 раза (на 6 ДБ) больше чем НЧ динамик)

              • Марков Николай пишет:

                Ну не на 6дБ, а на 3дБ, так как они 8 Ом

                • Инженер пишет:

                  Чувствительность не зависит от сопротивления. К примеру 10ГИ на 4 Ом ,а чувствительность 87ДБ или 6 ГДВ-6-16 сопротивлением 16 Ом Чувствительность: 91 дБ.

                  • Марков Николай пишет:

                    Чувствительность-то не зависит, но мощность при подведении одинакового напряжения к 8 Ом по сравнению с 4 Ом в 2 раза меньше, потому +3дБ относительно НЧ динамика. Математика

            • Инженер пишет:

              http://ldsound.ru/20-gds-3-8-15-gd-11a/

              http://ldsound.ru/20-gds-1l-8-15-gd-11b/

              Это все одни и те же СЧ динамики с чувствительностью 90-92ДБ

              • LDS пишет:

                3 модель имеет подвес на пене, 1-ая на резине.

                • Инженер пишет:

                  Ну и были все подвесы на пене–переклеил на мягкую резину.

                  Пена служит 10 лет(что с ней не делай) А резина практически вечная(если не попадает солнечный свет). К стати в корветах не работал один 30 ГДС-1-8 (30 ГД-11) . Когда его снял-удивился,там подвес вообще жесткий!,а играет лучше чем 20ГДС…..

  17. Александр Бокарёв пишет:

    А в этой точке я притаился, со своей Спектралябией. И ну вас учить.

  18. Александр Бокарёв пишет:

    А чего это я такой весь из себя важный, так на то причина есть. Ездил на выходные в соседний город к тамошним аудифилам в гости. И там за вечер вырулил два потрясных комплекта акустики. Один намерен выложить с помощью уважаемого Дмитрия здесь на сайте, как пример шедеврально звучащей двухполоски по цене ерунды. Динамики Визатон, оба, недорогие, их вообще не держат за приличные дины, а у меня и не такие поганки поют.
    Так что, немного терпения и приобщитесь.

  19. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Надысь прислал приятель по почте ачх одной колонки от известного акустостроевца, очень известного. Сказать, что там всё плохо- ничего не сказать, ачх чудовищные , нужные места ачх провалены, а вредные выпячены и нехило. Получится прокатиться на место – сам гляну , своей спектролябией. Хотя и так понятно, что кошмар.

    • Инженер пишет:

      ВЫ…. как шахматист из 12 стульев—У меня ТАМ ладья стояла!! У МЕНЯ все записано!!! Даже на душе легче стало- критикуют-значит заметили,а если еще и МЭТР , то и не такую уж и глупость измыслил!

      • Николай пишет:

        Из-за таких вот замполитов я ушёл с аудиопортала. А ещё моральных уродов, пропитывающих диффузоры сидюками и крышками от кассет, раболтанными на ацетоне.
        Тупость и банальное неумение выражать свои мысли превалирует над опытом.

  20. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Устал повторять: я не мэтр. ну, разве что…так, пара децимэтров))))))

    • Николай пишет:

      Не стоит кормить этого тролля. Вы ему ничего не докажете да ему это и не нужно.

  21. Александр Бокарёв пишет:

    Требования к среднику взаимоисключающие, он должен слитно работать с соседями, при этом не выпячивать свою персону и не нарушать цельности звука всей колонки, звучать ясно и разборчиво, при этом некрикливо и спокойно. Разумеется, роль фильтра в этом тоже велика и малейший перекос настройки порушит звук трехполоски.
    Полностью согласен с мнением Троэлса о том, что если сведение двухполоски это удовольствие, то трёхполоска это мучение и наказание. Добавлю, с непонятным непредсказуемым результатом.
    Поэтому всегда удивляюсь беззаботности, с которой народ кидается сочинять три полосы , опираясь только на желание, его одного позорно мало.

    • Vip Kit пишет:

      Настоящее удовольствие – сведение однополосной АС, остальное – компромисс. ))

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Однополосная создает проблем не меньше, а пожалуй больше, чем трёшка. Взять ту же направленность на вч.Диаметр увеличил- и слушать уже невозможно.

        • Vip Kit пишет:

          Точечный источник дорогого стоит. Проблемму узкой диаграммы направленности на ВЧ, можно решить оригинальным АО.
          По поводу,, капкана”- всё очень условно и относительно…
          Звук – saund, некий Абсолют, и когда он удаётся, это сильное ощущение, которое даёт стимул жить дальше и быть счастливым от своего творчества.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            Между нами, точечный источник это нормальная двухполоска . Всякие желания улучшить, расширить, углУбить это оптимальное решение – ведет к странным результатам.Хотя, можно сочинить красивую сказку про винтажные ширики или легендарные фазолинеарные Техниксы и продать сказку несчастным. А пущай слушают, поделом , в другой раз умнее будут. Отдельная тема- винтажный ширик, дополненный костылём в виде винтажного же басовика. Тут кто во что горазд, а главное- у всех звучит. Хотя автор ни уха ни рыла в тонкостях совмещения таких приборов, но именно у него – звучит круче .

            • Vip Kit пишет:

              По собственным ощущениям скажу так, что хороший звук ШП, к частотному диапазону, как то, напрямую не привязан.))
              Ширик, может играть от 80 до10 000 Гц., но то будет звуковая нирвана !
              А можно и НЧ и ВЧ ,,подпереть”, от 40 до 20 000Гц., только результат не порадует.

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                так вы это скажите мученикам, пытающимся костыли приделать нормальному ширику, им, видите ли, басу не хватает. Хотя всю главную музыку ширик играет на 100проц.

            • Сергей Гудков пишет:

              о какой модели Technics идёт речь? В смысле хочется глянуть схему и понять принцип получения фазолинейности

              • Евгений пишет:

                Принцип фазолинейности – расположение всех излучающих поверхностей всех головок в одной (вертикальной) плоскости. Если что напутал, знающие люди поправят.

                Посмотрите модельный ряд 70-х – там полно АС в виде разнообразных пирамид и тому подобного…

                • Чалов Денис пишет:

                  Поправлю. Принцип фазолинйности – расположение центров излучения так, чтобы фазы на частоте раздела совпадали. На одной плоскости они никогда не будут. Пирамидными корпусами решаются иные вопросы.

                  • Евгений пишет:

                    Ну в общем, интересно было бы послушать такое изделие…. Только многие из них были весьма небюджетными даже при своём выпуске… Вообще, в современных реалиях сложно бывает определить, что из безграничного потока информации об АС есть реально и физически обоснованное достоинство, а что – легенды, распространяемые маркетологами, и прочая ересь, напридуманная различными “золотоухими” и намеренно поддерживаемая всё теми же маркетологами…

                    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                      С таким фазолинейным Техниксом 7000-м долго возился Толя Гаврилов из Красноярска, результаты подробно изложены на форуме хай-фай ру в разделе Сибирская акустика. Главная проблема этих колонок -неудачный по звуку средник, главная битва была с его резонансами в полосе пропускания .И пищалу , по памяти, тоже пришлось заменить. Фильтры там классические, из учебника, но сшивка на деле совершенно никудышняя, звук тоже никакой. Зато – легенда 70-х. Их одно время понахватали одни знакомые, потом не знали, как избавиться. Так что, не все йогурты одинаково полезны.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            Нет решения проблемы узконаправленного излучателя, разве что акустическая линза на сч и вч рупорах у дорогих ТАДов, там- да , работает решение, узкогубый вч рупор шарашит в стороны практически без потери уровня, за что снимаю шляпу перед ТАДовскими акустиками. А прочие вольные индейцы вынуждены жевать сопли и плясать вокруг своих шириков или убогих рупоров. А там счастья нет по определению.

            • Vip Kit пишет:

              ОЩ, разместить горизонтально, сверху и снизу отражатели, под углом 45°, щит по высоте подобрать, от 60 до 80 см.))

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                оно бы ничего, да отражатели ваши искромсают ачх до неузнавания.Мимо.

                • Vip Kit пишет:

                  ШП, для омниполярного, открытого АО – идеально подходит: высокодобротный, высокочувствительный, с подъемом АЧХ полки в право.
                  С рассеивателями нужно экспериментировать. Они могут быть плоскими или объёмными, нужно пробовать, но конструктивно направление верное.

                  • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                    Искренне согласен с вами. Одно добавлю, на низу болтанку чем-то надо ограничить, скажем, круто спадающим фильтром на входе унч. думаю над этим.
                    Увидел, как телепается в щите 6гд-2, задумался. Непорядочек-с.

            • Сергей Гудков пишет:

              фазолинейные 7000е эти? http://ldsound.ru/technics-sb-7000-technics-7/

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                именно они. Обратите внимание на чудовищный коленвал на ачх в самой важной части от 700 до 5000 гц

  22. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    А вообще, со своей старческой точки зрения и слуха, вы, коллеги, тратите бесценное сокровище, время, на ерунду. Научиться делать достойно звучащие колонки – означает потратить большой кусок жизни не это, каждый день думая и работая в теме. Иначе просто строгать буратин, бездарных.
    Дурацкий совет: купите ящики от убитых колонок, туда пару недорогих Визатонов, рецепт скоро будет. И получите то, что надо для радости от звука, быстро и уверенно. И начинайте слушать свою коллекцию, заодно прикупая новые записи или качая с сети. Иначе попадете в мой капкан, когда под конец жизни собрал нечто звучащее, а слушать уже некогда, слишком мало осталось.

    • Andrey_M пишет:

      Зато будет что вспомнить. И вообще-то из такой ерунды и состоит жизнь.

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Если и есть , что вспомнить, то прекрасные мелодии, услышанные десятки лет назад и оставившие след в душе.
        И всё творчество построено на желании вернуть те мелодии , услышать их снова. А если что-то новое появилось, такого же уровня- так это счастье вдвойне. да что-то мало появляется этого нового.
        Зато в ютубе полно чего хошь, можно увидеть вживую своего кумира – … и понять, что зря молился в юности на этого дебила, нет в его творчестве ничего человеческого, очередной ряженый шут , причём, бездарный.

        • Vip Kit пишет:

          Ну это, Вы, погорячились -,, Роллинги” ранние очень даже ничего были))

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            Не, я не про Роллингов, их Афтемэз – самый первый фирменный винил, мной перекатанный на ленту-и стех пор лучше этого их диска не знаю.Разве что Битвин зе баттонс.
            Смысл моих ворчалок в том, что некоторых исполнителей лучше слышать и не видеть, чтобы не расстраиваться.

        • Чалов Денис пишет:

          Как жаль, что нельзя тут “лайкнуть” сообщения как ютубе. Я б все Ваши, Александр, сообщения плюсовал.

          • Александр Бокарёв пишет:

            Денис, а разве ваши одобрительные комментарии не суть те самые лайки, за которые нонче битва повсюду? Мне- так очень приятно, когда мои ворчалки кому-то помогли.

            • Чалов Денис пишет:

              Ну, если я буду одобрять все, или почти все Ваши посты, боюсь, меня сочтут подхалимом. :)

              • Александр Бокарёв пишет:

                Я надеюсь, что способен отличить одобрение от подхалимажа. К тому же вы независимы от меня и смысла в подхалимаже минус ноль.
                С ув, ваш АБ.

  23. LDS пишет:

    Статья обновлена.

    • Марков Николай пишет:

      В обновлённой статье есть новости для Инженера*. Дальше – только с микрофоном, наверное.

      • Инженер пишет:

        Сопротивление усилителя врят ли менее 1Ом. И почему у Вашей схемы на стыке НЧ-ВЧ график общий выше ? Хотя в моей схеме резистор в НЧ фильтре 7.5 ,а в Вашей 3 ?

        • Марков Николай пишет:

          У транзисторного УМ выходное сопротивление вместе с соединительными проводами в пределах 0,1…0,5 Ом, но при чём оно тут – не понял?
          Не смотрите на уровень на стыках! Он зависит от сдвига фаз между звуковыми колебаниями от живых динамиков, а в Мультисим это не заложишь. Просто так сложились фазы у фильтров.) Берите в руки микрофон.

      • Инженер пишет:

        И про резистор в ВЧ. В вега 50АС-106 никак не мог добиться повышения ВЧ(даже коротил R3=8.2Ом),пока не перенес резистор R3=8.2Ом из начала фильтра к динамику ВЧ….

        • Марков Николай пишет:

          Теоретически может быть. Если ещё надо, с понедельника промультисимлю.)

          • Инженер пишет:

            В вега 50АС-106 переделывался весь фильтр (особенно его среднечястотная составляющая и ВЧ динамик поставил
            10 ГДВ-4-16 (родные динамики дети карандашом “проверяли” несколько раз на вандалоустойчивость а 10 ГДВ-4-16 практически подарили узнав что у меня 150АС-001 Корвет )

            И по микрофон я понял-буду думать. Думал что мультисим симулирует АЧХ фильтров, а оказались еще и фазы излучения динамиков учитывает.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *