25 АС-027 «Амфитон»

amfiton25as027_ldsound (1)Изготовитель: ЛПО им. В.И. Ленина, г. Львов; завод «Ферроприбор», г. Ленинград.

Назначение: для высококачественного воспроизведения музыкальных и речевых программ в стационарных бытовых условиях уменьшенных габаритов. 25 АС-027 «Афмитон», 150 АС-007 «Амфитон” и 150 АС-007 «Лорта”  абсолютно идентичные АС как внешне, так и внутренне. Всё отличие сводится к шильдику с надписью 25 и 150, что означает 25 Вт номинальных и 150 Вт кратковременных соответственно. Так что будьте осторожны в подаваемой мощности, так как все АС имеют одни и те же динамики. Руководство по эксплуатации в архиве.

 

Технические характеристики:

 

3-х полосная напольная АС с фазонвертором

Диапазон воспроизводимых частот: 25 (-17 дБ) – 31500 Гц

Рекомендуемая мощность усилителя: 10 – 50 Вт

Неравномерность АЧХ в диапазоне 100 – 8000 Гц: ± 4 дБ

Чувствительность: 86 дБ

Характеристическая чувствительность: 0,4 Па/√Вт

Номинальное электрическое сопротивление: 4 Ом

Минимальное значение полного электрического сопротивления: 3,2 Ом

Предельная (паспортная) мощность: 50 Вт

Используемые громкоговорители:

         НЧ: 50 ГДН-3

         СЧ: 20 ГДС-3

         ВЧ: 10 ГИ-1-4

Частота раздела фильтров: 500 Гц и 3000 Гц

Масса: 25 кг

Размер (ВхШхГ): 60х32х27 см

amfiton25as027_ldsound (3)

 

Описание

 

10Корпус АС выполнен в виде прямоугольного неразборного ящика из древесностружечной плиты, фанерованной шпоном ценных пород дерева. Толщина стенок корпуса 18 мм, лицевая панель, с целью увеличения ее жесткости, изготовлена из плиты толщиной 38 мм.

В акустической системе 25 АС-027 использован следующий набор головок: низкочастотная — 50ГДН-З, среднечастотная — 20ГДС-З, изготовляемые ПРЗ, г, Ивано-Франковск, и высокочастотная изодинамическая — 25ГДВ-1, изготовляемая заводом «Ферроприбор» г. Ленинград. Головки обрамлены декоративными накладками из пластмассы: накладки головок НЧ и СЧ – круглые с четырьмя крепежными отверстиями; накладка головки ВЧ, обрамляющая одновременно и круглое отверстие фазоинвертора, — прямоугольной формы. Головка СЧ с внутренней стороны изолирована от общего объема корпуса специальным герметичным пластмассовым колпаком.

amfiton25as027_ldsound (5)На лицевой панели, кроме того, расположен декоративный шильдик с названием АС и основными техническими характеристиками. Головки защищены спереди от внешних механических воздействий черненой металлической сеткой. Фазоинвертор имеет следующие геометрические размеры: диаметр 55 мм, длина 165 мм, частота настройки 25 – 30 Гц.

Амфитон 25 АС-027Внутренний объем АС 41 л. Для уменьшения влияния на АЧХ звукового давления и качество звучания АС, резонансов внутреннего объема корпуса на его внутренних стенках закреплены звукопоглощающие маты — техническая вата, обтянутая марлей. Внутри корпуса на едином стальном шасси смонтированы электрические фильтры, обеспечивающие электрическое разделение низко-, средне- и высокочастотных полос АС. Фильтры обеспечивают частоты разделения: между головками НЧ и СЧ — 500 Гц, между головками СЧ и ВЧ — 3000 Гц. 

amfiton25as027_ldsound (2)В конструкции фильтров применены резисторы типа С5-35В, конденсаторы МБГ0-2, катушки индуктивности на пластмассовых каркасах с «воздушными» сердечниками. На задней стенке корпуса имеется отверстие, через которое выходят подводящие провода, заканчивающиеся разъемом ОНЦ-ВИ-1-2/16-В.

В комплект поставки входит подставка специальной формы, изготовленная из стального прута и обеспечивающая при необходимости изменение угла наклона акустической оси АС.

Еще один вариант схемы фильтра. Прислал Максим Якименко.

150ac007_ldsound.ru

amfiton25as027_ldsound (6)

amfiton25as027_ldsound (4)

амфитон 25ас027 ldsound.ru (202)

421 комментарий: 25 АС-027 «Амфитон»

  1. Роман пишет:

    Кто-то может подсказать, как поведут себя Амфитон 25 АС 027 с усилителем MicroLab PRO 3?

    • LDS пишет:

      Если усилитель на 4 Ома, то нормально будет.

      • Роман пишет:

        Что нашел из описания – 4 Ом 90 Вт (2х45).
        Смущает мощность, не хотелось бы спалить колонки.

        • Vip Kit пишет:

          Это мощность, усилителя на максимальной громкости.
          Громкость сильно не добавляй и АС не спалишь.))

  2. Valery пишет:

    Подскажите, ищу акустику помощнее для усилителя Радиотехника У-101 Hi-Fi. Сейчас пользуюсь S-30.
    Как будет работать этот усилитель с Амфитонами 25 АС-027 ?

  3. Valery пишет:

    Спасибо, нет я не любитель. Никогда не слушал эту акустику и не знаю, как раз таки как на ней играет спокойная музыка например джаз!?

    • LDS пишет:

      Хорошо, у меня такие были. С направленностью ВЧ плохо конечно, но в целом АС хорошие. Лучше S90 как по мне.

  4. миломан пишет:

    Звук резкий, слушать эти колонки утомительно и неприятно. Все другие колонки, для меня, звучат мягко и не вызывают отторжения, как Амфитон 25АС.

    • ВОИР пишет:

      Так точно, у них резкий неприятный звук. Я исправляю его специально скачанным эквалайзером Equaliser APO (в нём можно настроить редкую полосу 9,5 кГц). Срезается бугор АЧХ от 3 до 9,5 кГц и подравнивается область СЧ по вкусу. Тогда приличный звук. Но не выше 4 из 5, по среднесоветским меркам.

    • Сергей пишет:

      Доводилось ли вам слышать только одну пару, или была возможность сравнить? Просто мало ли какой был экземпляр. Я слушал Электронику 25 027 с Амфитоном 002, звук показался очень сбалансированным, при этом резким его никак не назвать.

  5. Женя пишет:

    Если добавить к колонке динамик 5ват4Ом для вч через кандер на сколько уменьшится сопротивление?

    • LDS пишет:

      Особо не должно уменьшится, но АЧХ скорее всего поплывет. Но 10 ГИ будет задавлен еще сильнее, и его будет еще меньше слышно.

  6. Виталий пишет:

    Добрый день подскажите пожалуйста хочу использовать данный фильтр этих акустических систем для другой акустической системы но у меня среднечастотник 4 ома Как правильно сделать подключить последовательно резистор 4 ома?
    На заметку купил акустическую систему Kef iq7 в которых были испорченные сгоревшие две катушки на среднюю частоту. решил не заморачиваться поменять фильтр полностью . в моих родных акустических системах частота среза 250, 3 килогерц

    • LDS пишет:

      Добрый. Верно мыслите про резистор, но так же учитывайте чувствительность динамиков СЧ.
      А вообще изначально идея плохая. Восстановите родной фильтр, он рассчитан на родные динамики и с ними играет как нужно. Когда вы поставите другой фильтр, АЧХ примет непредсказуемый вид и как следствие – звучание.
      И схема из данной АС не совсем правильная и идеальная, чтобы по ней ориентироваться. Но можно использовать любые детали из любых фильтров, главное держать заводской номинал элементов, емкость, сопротивление, индуктивность.

      • Виталий пишет:

        Спасибо за ответ но я не думаю что кроссовер на электролитах и ферритовых катушках будет лучше звучать

        • LDS пишет:

          Ну это спорно, но Вас понимаю.
          Как я писал выше, можно поменять электролиты на наши МБГО с соблюдением заводских номиналов. Катушки на воздушные, но катушки без феррита имеют большее сопротивление, а это в расчетах фильтрах учитывается.

  7. Инженер пишет:

    Альтернативная(улучшенная)схема фильтра.

    http://ldsound.ru/25-as-027-vzglyad-iz-multisima/comment-page-1/#comment-35621

    • Марков Николай пишет:

      Увидел, хотя ждал в другом месте.) Катушку L1 считаю за 2,5 мГн. Результат скоро будет в переделанной статье.

    • ВОИР пишет:

      Вижу по схеме, что частота раздела ВЧ/СЧ поднята, то есть расширена область работы СЧ-динамика. Который, как известно, здесь скверный. А область ВЧ- динамика, наоборот, сужена. А ведь 10 ГИ известен, напротив, чистым мягким звуком. То есть участок их совместной работы от 3000 до 4700 Гц как-то ещё звучал, а теперь вовсе отдан на растерзание 20 ГДС-3. Полёт фантазии, бессмысленный и беспощадный, зато вроде грамотно реализованный. Разработчики этой АС сделали всё правильно, следует только устранить дефекты серийного производства, и она зазвучит. Ниже изложу свой опыт (практический).

  8. ВОИР пишет:

    Доброго дня. Что сопротивления в фильтрах обязательно должны быть чисто активными, наверное, все знают. И то, что сов.пром. от безысходной экономии вместо безындукционных применяла проволочные резисторы, чем на корню губила звук в областях согласования разночастотных динамиков, и колонок в целом. Как я восстановил согласование недорого. Проволочники заменил на МЛТ, 1-ваттные и полуваттные. Думал, сгорят – нет, не греются совсем, даже четвертьваттные. Ножки удалил, провода подпаял прямо к торцам. На ВЧ номинал 25,6 ом, на СЧ – 5 ом. Но это подбирается точно под аппаратуру, конечно, долго и трудно. (Усилитель Вега, 10 ватт, сигнал с ноутбука Samsung). Зато результат заставил меня передумать менять АС на импорт подороже (деньги были). Звук прояснился, детализировался, на знакомых композициях появились незнакомые подробности. Лосслес 24 бит можно отличить от 16. Ну, и обязательно нужно срезать появившийся наконец заводской “бугор” от 3 до 9,5 кГц (с проволочниками АЧХ “бугра” была изломана). А то родной звук Амфитонов слишком резкий и яркий. Кстати, у плеера AIMP неплохой эквалайзер, только не хватает полосы 9,5 кГц. С подстройкой звучит что угодно, от рока до классики и Елены Камбуровой. Ещё в ноуте есть самсунговские настройки звука – режим “Музыка” улётный. Смело пробуйте безындукционные МЛТ, ничего не теряете –стоят копейки. Это оказалось самым эффективным из всего, что я сделал с этими колонками за 28 лет. Ещё подвесы поролоновые своевременно спас автогерметиком Dirko, провода толще гораздо, распорки в корпус, спецватой заполнил в меру – обычный набор.
    И ещё. При подборе номиналов резисторов я ориентировался исключительно на звук, выстраивая громкость полос СЧ и ВЧ вровень с НЧ и друг с другом, для конкретной аппаратуры с определёнными положениями регуляторов НЧ и ВЧ (с небольшим запасом), и нескольких выбранных композиций. Тонкая и важная для качественного звука настройка АС, и эквалайзером её не сделать. Потребуется омметр с точностью до 0,1 Ом. Стандартные значения сопротивлений редко подходят,и при точном подборе сопротивление резистора можно увеличивать, стачивая с его бока аккуратно напыление углерода или металла тупым надфилем, по чуть-чуть.

    • LDS пишет:

      Какая общая мощность резистора в цепи? 2 Вт?

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      внесу сомнения в ваш аудиофильский разум. Есть резисторы круче нежели МЛТ, это МТ. Их себестоимость была выше продажной стоимости и заводам доплачивали за производство этих качественных деталей, шли они на военку.
      А ещё круче этих МТшек резисторы МОН и С2-10. Те вообще суперовые
      Напоследок скажу крамолу. Влияние проволочных резисторов, точнее, их индкутивности, на звук и ачх- типичный аудиофильский миф.
      Не знаю ничего лучше наших проволочных С5-16МВ из манганина.
      а вот с чем соглашусь безоговорочно, так это с долгим подбором соотношения уровней полос в 3-полоске , настройкой баланса. дело тонкое, неспешное, за один раз невозможное в принципе, нужно делать, потом вслушиваться в ощущения от звука , малейшее не так- возвращаемся и настраиваем заново.
      На розовом шуме вместо музыки уловить вклад элементов фильтра куда заметнее, чем на музыке, особенно на ходу, перетыком.
      Усомнюсь насчет точности в 0,1 Ома, но в главном вы правы.
      Сразу скажу, что в этой колонке не так. Яма на средине, и ладно бы, на противных крикливых 2-3 кгц, но здесь обвален презенс, в районе 1300-1500гц, самая важная средина, голос исполнителя стухнет , останется бум-цыц. Средник рано обвален, похоже. Стык нч-сч нужно подправить, сдвинуть его влево, а яму сдвинуть правее, на три кила.

      • LDS пишет:

        МОН и С2-10 разве не одно и тоже с МЛТ-2?
        По С5-16В согласен.

      • ВОИР пишет:

        Я не в курсе мифов, сам всё нащупываю. Но если вы не верите в этот миф, отчего вы так осведомлены о более подходящих резисторах для фильтров колонок… С5-35В согласование ломают, это факт. L и D у них большие и витков хватает, это катушка (как и прочие проволочники). Для подбора покупаешь десятки номиналов, и низкая цена МЛТ тут очень кстати. На ваших “крутых суперовых” разориться недолго. Далее. Отчего же сомнения насчёт 0,1 Ома. При подборе СЧ-резистора ловил 0,05 Ома. Я эти 0,2-0,3 дб слышу. А вот насчёт провала, на 1300-1500 гц. Я бы заметил его давно… Сейчас послушал на генераторе. Там пара мелких …провалами не назвать, и такие же есть ещё в других местах. Голосовые мне важны, но они у меня звучат нормально. И без эквалайзера. Наверное, у меня дефектный экземпляр. А не так у этой АС – скверный звук СЧ-динамика.

        • Марков Николай пишет:

          Просто я радиоинженер.
          Если Вы слышите 0,2дБ – значит мне хана, я глухой. По 0,05 Ом – мне бы столько времени, я бы три раза женился:)

        • Марков Николай пишет:

          Перемещение в реальной комнате на 30см способно изменить звуковую картину на ВЧ на децибелы. Вы для настройки фиксируетесь струбциной?

        • Александр Ростов-на-Дону пишет:

          У нас с измерительным мокрофоном полный консенсус: если я слышу что-то , то он видит это что-то. И оно, это самое что-то, обычно видно как еле заметное возвышение на картинке, применительно к 10дБ сетке шкалы означает – ну самое большое- пол-децибела-децибел. Меньшие уровни неразличимы либо есть отличия , мизерные, на которые можно начхать.
          Поэтому когда читаю страсти по 0,1 Ома или индуктивности долеомных проволочных резисторов, даже спорить и доказывать нет желания. На той стороне вряд ли принято выслушивать чужие доводы, когда свои гордо реют над головой.

    • Сергей пишет:

      Если так хочется безындуктивности, можно самому манганином сложенным вдвое намотать.
      Вот вроде аудиофилизмом не страдаю, но предпочту сопротивление из проволоки, которую я сам залудил на концах, чем какой-то цилиндрик “натёртый” графитом и вывода которого просто касаются этого графита (МЛТ). В фильтрах АС импульсные токи часто приличные и пусть лучше они идут по однородной проволоке, чем по слою графита зёрна которого просто касаются друг друга

      • ВОИР пишет:

        Безындуктивные резисторы – необходимость, не каприз. Поделитесь-ка со всеми, теоретик, как вы параметры бифилярной намотки манганином рассчитывали. И как лично слушали и оценили АС с МЛТ. Ждём.

        • Аудиостроитель пишет:

          А зачем страдать такой ерундой, как прослушивание АС с разными типами резисторов? Жизнь и так коротка.

          • ВОИР пишет:

            Да, Аудиостроитель, зачем вообще музыку слушать. Мы живём, чтобы, совершенствуя мир, совершенствоваться самим.К АС это тоже относится.

        • Сергей пишет:

          Да вроде на Аудиопротале много лет назад разжевали эту намотку.
          Отмеряешь необходимую длину провода, складываешь пополам, скручиваешь и мотаешь получившееся на оправку.
          В АС как-то пока не приходилось использовать резисторы хватало фильтров первого порядка и динамики были одной чувствительности и сопротивления.
          Как написал А. Бокарёв индуктивность С5 не пашет на тех частотах, что издаёт средник.
          А слышать разницу в 0,05 Ом и неравномерность 0,3 дБ это из области аудиофильских сказок.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            нет, оно конечно для суровой истины можно собрать установку, дать на испытуемый резистор ток с делителя, резистор внизу, на меандре попытаться высмотреть иголочки на фронте. Только думаю так, увидеть их возможно этак на 5 МГц , не ниже.
            Но ранимой душе аудиофила и эта частота спать не позволит. Ведь есть же эти проклятые иголки, вот же они, сами показываете!

            • Сергей пишет:

              Весь аудиофилизм сдувается при полностью слепом прослушивании когда даже переключающий не знает что за элемент включен. Вот только не соглашаются они, можно же не угадать.
              Человека, который услышит 0,2 дБ в слышимом диапазоне можно в книгу рекордов записывать)))

          • ВОИР пишет:

            А я вот слышу.Иногда до +/- 0,01 ом и до +/-0,1 дб. Я об этом не просил у жизни. И такая чувствительность во всём, и это как проклятие иногда. Головные боли всю жизнь от ерунды. Корёжит от лжи, бессовестности, фальшивой ноты, любого несовершенства. Тупости,глупости и грубости. И своих, и чужих. Дай вам бог, Серёжа, слышать не тоньше +/-1дб.

            • Сергей пишет:

              Да у меня в карточке тугоухость второй степени стоит))
              Так что мне жить проще

            • Аудиостроитель пишет:

              Проблема в том, что кроме Вас такие нюансы услышит ещё 10 человек. Да и то, если они будут меломанами. Острота слуха не означает музыкальность.
              Отсюда два выхода.
              1. Забить и слушать музыку, не задумываясь над нано ёмкостями и т.п. Я, например, просто не слушаю ту аппаратуру, которая мне не по духу. 027 отслушивал раза два, и пока не впечатлили.
              2. Добиваться совершенства с непредсказуемым результатом.

    • Марков Николай пишет:

      Люди, не болейте! Индуктивность проволочников в АС – самый максимум 5 мкГн. Даже в ВЧ звене и с ВЧ головкой 4 Ома (самый чувствительный вариант) это меньше чем -1дБ, про СЧ и, тем более, НЧ я молчу. Про холодные МЛТ-0,25 – тоже весело! Также понравилась точность 0,1 Ом для резисторов. Вынужден констатировать прогрессирующую аудиофилию, чур меня, простите.

      • ВОИР пишет:

        Вы меня тоже повеселили псевдонаучным теоретизированием. Хотя вы явно выбрались на форум просто побалдеть. Я прав или прав?

    • Марков Николай пишет:

      Резистор 25,6 Ом последовательно с 10ГИ-1, у которого 4 Ом, я правильно понял? Это же -17дБ. И громкости полос одинаковые?

  9. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Для начала попытаться измерить тую самую индуктивность – пяти витков провода, неужто наногенри – крутая помеха звуку, чтобы нужно было провод наматывать особым способом, всякой экзотикой типа Айртон-Пэрри или бифиляром. Вот не верю. Нет ничего в этом явлении, слух такое не способен уловить.
    МОН- металлоокисный, там окись олова нанесена. МЛТ -металлопленочный лакированный термостойкий(если мне не изменяет склероз)
    С2-10 по слухам танталловый. Справочник умалчивает
    Вдогонку к сказанному, -да простит меня Дмитрий за посты вдогонку- есть особая тема, резисторы из графитовых стержней от карандашей, круть крутейшая, стоит безумных денег. тАМ ГЛАВНЫЙ СЕКРЕТ В КОЛПАЧКАХ на концах резистора, обеспечить хороший контакт и не сломать самого графита.
    Но отчего бы не попробовать, наши карандаши серии Конструктор- отменного качества, широкого ассортимента от 3М до 2Т . И цена смешная.

    • LDS пишет:

      Когда измерял сопротивление, целый графит из карандаша около 70 Ом по памяти, так что для любой АС подойдет. Использование пары или более штук увеличит сечение и мощность.

      • ВОИР пишет:

        Спасибо за пока единственный ответ по делу. Можно попробовать.

        • Чалов Денис пишет:

          В этих ас последовательно со средником кроме резистора стоит и катушка. Значит, индуктивность резистора на звук не влияет.
          Тем не менее, я неоднократно слышал от неаудиофилов о изменении звучания в лучшую сторону после замены проволочных резисторов на непроволочные. Сам в этом убедился недавно. Последовательно с вч необходим резистор, и при установке с5-35 высокие становились… как будто в магнитофоне включили компандерный шумодав, но запись не подготовлена, тихие звуки, послезвучия звучат тухло, неприятно. Я пока не разобрался, но хочу изучить этот вопрос. Так что, ВОИР прав в том что звук меняется, но не из-за индуктивности резистора.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            C5-35 нихром.
            Ставлю нихром разве что в цобель, на нч. А на верха только МОН
            МОХ или манганин С5-16МВ.

            • Чалов Денис пишет:

              Вот мне и интересно, почему вид резистора влияет на звук. И еще… стыдно признаться, но столько лет строю различные ас, дорабатываю, а как расчитать мощность резисторов, не знаю. Может, кто просвятит? Только не нужно про закон Ома и формулы мощности.

              • Сергей пишет:

                Так тут вроде хватает школьных формул. Мощность рассеянная резистором есть проходящий ток умножить на падение на нём.
                В АС токи пульсирующие и чтоб мозги не ломать ставят ватт на 10 и выше.

                • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                  Когда увидел в фильтре одной эстрадной колонки вместо деталей два пятна от копоти и ничего больше, понял своего учителя по акустике, который в колонки искал огромные пусковые кондеры. Для киловаттного усилителя ваши десятиваттные резисторы- муравьи под ногами.

                  • Сергей пишет:

                    В нашем захолустном училище на гулянке додумались на АС подать на полную с усилка 300 Ватт. А АС дешевые эстрадные двуполоски современные, там на басовике катушка слабее чему 75гдн. Сгорели естественно. А мне ремонтировать. Один уже перематывал пару лет назад, прям гордость берёт, у второго родная намотка просто сгорела, а моя катушка продержалась дольше чем токоподводы. Ни разу ещё не видел чтоб токоподводы не оборвались а сгорели.
                    Нет мозгов у людей. Ладно бухгалтерия знать не знает про электричество, но, блин, мастер по электрооборудованию и не один присутствовали…. Педагоги, бля))
                    И это 300 Ватт, а что делается на киловаттных мощностях…

                    • Николай пишет:

                      Вспомните лекции мудрого дяди Ломоносова, учившего не разряжать лейденских банок руками да на сварку без очков не глядеть: катушки для пьянко-гулянок мотать только нихромом, на слюдяном каркасе.

              • ВОИР пишет:

                Расчёт расчётом. Заводские номиналы 1,8 ом на верхах и 10 ом на СЧ, возможно, по расчёту и правильны, но с ними ВЧ перекрывали всё, а средних вообще будто не было.Так что подбор номиналов всё равно делается на слух, чтобы уровни НЧ, СЧ и ВЧ были одинаковы. Это очень важная для качественного звучания отладка АС. Когда получилось, аж досада взяла, что раньше не делал это.

            • Марков Николай пишет:

              Вот это уже по делу. Возможно, проблема возникает в месте соединения с нихромом. А мест – два.

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                Нихром сам по себе пакость, сплав картона с алюминием, непойми что, набор диодов на пути звука. Поэтому не найдете в моих советах резисторов С5-16, а только с5-16МВ, то есть , манганиновых. Что совсем на нихром не похоже.

          • ВОИР пишет:

            Главая проблема резисторов в фильтрах в следующем. Появление в цепи частотного звена нерасчётной индуктивности приводит к искажению сигнала – сдвигу его фазы. Сам по себе динамик звучит по-прежнему. Но его диффузор двигается уже не в такт с диффузором динамика соседней полосы, или, другими словами, работа пары динамиков (СЧ+ВЧ или НЧ+СЧ) рассогласована по фазе. Это даёт выломанную АЧХ в области их совместной работы. У Амфитонов область СЧ+ВЧ широкая – от 3 до 9,5 кГц. И на слух рассогласование в ней нельзя не заметить, как слона в квартире, и вы это явление хорошо описали (как “компандерный шумодав”). Даже небольшое рассогласование даёт сиплость, мутность звука, провалы и выбросы частот. Это первое. Второе: Уровни громкости СЧ и ВЧ полос обязательно выравниваются по НЧ, и между собой, подбором номиналов резисторов. Иначе в квартире будет ещё один слон. Странно, что многие специалисты здесь этих слонов в упор не видят, а некоторые из них ещё ругаются “аудиофилизмом”. Но если они сами не аудиофилы, то что забыли на этом форуме… Их скепсис можно понять, и дадим им совет, как крыловской лисе: чтобы достать сладкий виноград, прыгать надо, а не ругать его незрелым и кислым. Успехов в труде, граждане.

            • Марков Николай пишет:

              И Вам успехов. Вот только выше 3 кГц СЧ в родной схеме вообще не излучает по причине очень крутого среза фильтром выше указанной частоты, потому “слон рассогласования” в полосе 3…9,5 кГц, которого нельзя не заметить, – Ваша чистейшей воды выдумка: http://ldsound.ru/25-as-027-vzglyad-iz-multisima/comment-page-1/#comment-35621. А так как слон был обнаружен Вами НА СЛУХ, то это ещё больше ставит под сомнение все предыдущие Ваши комментарии. С уважением.

              • ВОИР пишет:

                Изначально этого бугра на слух почти не было, а на заводской АЧХ он есть. Восстанавливал согласование наощупь, не сразу, и по мере преуспевания бугор появился на 3 кГц и стал распространяться на более высокие часоты, пока не достиг указанной 9,5 кГц. Это первое. Второе: отключите ВЧ-динамик и послушайте один СЧ. Услышите там и звук “с” в вокале, и тарелки. Так что, так что… И ещё: с тонким эквалайзером (18 или 31 полоса, с шагом +/- 0,2 дб) не трудно определить НА СЛУХ провалы и бугры АЧХ. И окончательное суждение об аудиослонах всегда выносят уши. Это как с хрипом саксофона у Пинк Флойд. Не было – и появился. И не так важно, с помощью каких приборов и методов.

                • Марков Николай пишет:

                  С родным фильтром тарелок в СЧ не слышно, простите. Может, что с фильтром не так. Чтобы сделать “коленвал”, должна быть протяжённая область совместной работы двух динамиков и одновременно сопоставимые уровни звукового давления при неблагоприятном соотношении фаз во всей энтой области. То, что он “сычит” по уровню -10дБ, к примеру, НИКАК на АЧХ не отразится. Вот если бы его было слышно на “с” БЕЗ отключения ВЧ, согласен: коленвал и острые провалы могли бы быть. Но не до 9кГц же! Если Вы смотрели АЧХ (не на слух!) 20ГДС, то должны быть в курсе. По моим данным, последний влияющий на АЧХ пик (без фильтра) находится на 6,5кГц по уровню -6дБ относительно полки 200…400 Гц, после чего от 7 до 10 кГц полка -17дБ, потом – ничего.

            • Александр Бокарёв пишет:

              Не затруднит ли вас привести наглядный личный пример такой выломанной ачх, Видите ли, я тоже знаю разные ядрёные словечки, но привык свой базар доказывать конкретной ачехой, выстраданной лично. Чего и вам желаю. АБ

              • ВОИР пишет:

                АЧХ я не сохранял. Зачем…Я поделился практическим опытом, чтобы помочь. Вам явно моя помощь не нужна.Тогда для чего вы поделились ничем конкретно не обоснованным скепсисом? Если вы сами уже настроили АС как-то по-другому, поделитесь. Только результатом, не домыслами, и не потребуются доказательства.

                • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                  Вы правы, я скептик ещё тот. Извините, если обидел .
                  Просто зная все трудности настройки, плохо верю в быстрые и простые решения, они всегда временные, все равно приходится перебирать детальками и сомневаться в успехе.

                  • ВОИР пишет:

                    Александр Р-н-Д, опять же я отвечал Андрею Бокарёву. На этом форуме странно размещают ответы. А насчёт быстрых и простых решений – между “вначале был нихром”, и первой удачей по согласованию, прошли годы, а сюда я написал гораздо позже, когда уже не раз убедился, что правильно делаю и понимаю то, что делаю. Мне повезло с исправными в целом колонками, кроме С5-35В. Фильтры работают правильно, как я выяснил, сомневаясь и”перебирая детальки” не один раз за 27 лет. Не думал, что вызову здесь такой поток высокомерного скепсиса только потому, что поделился лишь сухим результатом, без беллетристики про долгий трудный путь.

                    • LDS пишет:

                      Это один и тот же человек.
                      Это не форум, а небольшой способ общения. Поддерживает глубину комментариев до 10 уровней, но если внутри начинают отвечать, то все сливается. Для это есть отдельный форум.

                    • Марков Николай пишет:

                      Простите, но скепсис не высокомерный, а обоснованный. Вы утверждаете, что проблема фильтров – в появлении неучтённой индуктивности резисторов, из-за чего возникает рассогласование по фазе (лишнее) в районе совместной работы. А я привык измерять и считать. Индуктивность СЧ головки – 120…600мкГн, последовательно с ней, как правило, ещё есть индуктивность. Но примем, что фильтр без катушки, а у СЧ всего 120 мкГн, типа ШП 5ГДШ, и активное сопротивление 4 Ома, самый чувствительный случай. Сдвиг фазы тока относительно напряжения на частоте, скажем, 4кГц, за счет реактивности эл. цепи самого динамика получаем -37,02 градуса. Сегодня измерял китайский резюк 1 Ом 10 Вт, керамическое корыто, залитое замазкой. Прибор даёт 1…2мкГн, на пределе возможностей. Но пусть Вам попался резистор с 10 мкГн. Итого имеем 130мкГн и 4 Ом (активное не плюсую, чтобы результат был похуже). Сдвиг фазы равен -39,24 градуса, или -2,22 градуса… Теперь возвращаемся к 8 Ом звуковой катушке, 300 мкГн – её индуктивности, плюс 8 Ом гасящий резистор и 500мкГн – катушка фильтра. Разница резистор с индуктивностью/без неё уменьшается … до 0,35 градуса. Простите, в Ваше объяснение НЕ ВЕРЮ. Это НЕ значит, что Вы не умеете работать с колонками, НО означает, что Вы не понимаете, за счёт чего получаете тот или иной результат. В результате Вам приходится говорить об аудиослонах.
                      ЗЫ. Оба Александра – один человек :)

    • Vip Kit пишет:

      С ламповым усилением, резистор в фильтре АС, лишняя нагрузка, для выходной лампы.

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Мдяяя….Можно подробнее, пожалуйста, про лишнюю нагрузку в виде резистора?

        • Vip Kit пишет:

          С резисторов в фильтре АС, ламповый усилитель расходует часть своей мощности на этого трутня – R. И чем больше сопротивление R, тем больше мощности усилителя рассеивается на нагрев резистора.
          У 45 лампы, мощность, всего 1,5 W.
          Не роскошь ли греть резисторы хорошим звуком ?))

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            Без трутня и в улее нет жизни, в колонке тем более. резистор гасит избыточную добротность всяких злых резонансных контуров, уравнивает чувствительность динамиков для нужного баланса , выравнивает импеданс, и многое другое.
            Попробуйте найти замену крутилке- регулятору вместо резистора? И так, чтобы не из золота по цене.

            • Vip Kit пишет:

              Конечно, в ряде случаев без резистора не обойтись, но для АС на ШП и с хорошим SE ламповым усилением – R в фильтре АС лишний.
              Да и чувствительность динамиков резистором снижать, тоже, ухудшать динамический диапазон ГГ.
              Динамики, надо так выбирать, чтобы в фильтре АС, было не больше одного пассивного элемента, L или C.
              Вот тогда и меандр сигнала – правильным будет и звук законченным ( hi- end).

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                ммммдяяя….АС на ШП – согласен. Но скажите мне, что мне делать с моим лампачом и двухполоской на тупорылых, но безумно звучных сканах , где пищалке хоть тресни, но дай резюка, иначе заистерит. Как ляльке соску.
                Всего 1 Ом, а звук идеальный в итоге.
                Ваши советы выслушаю внимательно. ))))

                • Vip Kit пишет:

                  Да, какие там советы, Александр !
                  Итак, вся молодость прошла в ,,Стране Советов”))
                  Могу, высказать своё личное мнение, а соглашаться или нет, это,Вам решать.
                  Ваша акустика на ,,Сканах” не для лампы.
                  Я, примерно в такой ситуации использовал ламповый BI – amping. Для полного согласования – дорогой DAC с предусилителем.
                  И,вот, тогда зазвучало, как я хотел, звук был оторван от АС и звуковая картина выходила за пределы комнаты. Затаив дыхание, я часами слушал любимые мелодии, где электрогитары звучали, как скрипки, а в пространстве можно было чётко локализовать тарелки на стойках и ударную установку, вокал без себилянтов. С ритм секцией тоже был полный порядок – превосходный не утомительный звук.

                  На басовую секцию использовал PP, на твитер SE, всё на пентодах.Ещё сабвуфер ЗЯ и супертвитер.
                  Только дорого это стоит и в обслуживании тоже дорого.

                  • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                    Каждый страдает по-своему. Я колонки настроил и рассчитал именно под выходное лампача, 1, 5 Ома, но не учел, что мощности в 3 ватта хватит лишь для спокойной музыки, а если жахнуть, то чуток не хватает.
                    Сейчас слушаю гибридник, вот он додал недостающий витамин в звучание, теперь и на малых уровнях бриллиант и на больших уровнях гром и молния. И даже лампа как-то побледнела и закурила дрожащими руками.

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        1. Александр Бокарёв и Александр Ростов-на-Дону – это один человек.
        2. Карл Маркс и Фридрих Энгельс- не 4 , а 2 человека.
        3. А Слава КПСС -вообще не человек.

  10. Марков Николай пишет:

    ТКС графита в 2 раза выше, чем у меди и в 900 раз выше, чем у манганина. Кроме того, кто проверял, возвращается ли сопротивление к исходному после нагревания? Я за военку. Имел резистор +/-1%, объёмный, с ромбиком. Случайно нагрел до оранжевого цвета свечения, чудом ничего не поджёг. После охлаждения – сопротивление в допуске. Нашёл и перегрел ещё 7 таких же – все в допуске…

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      ТВО резисторы не спроста стоят конских денег, они терпят чудовищные удары тока , а вводы у них покрыты кошерным металлом. Каким надо металлом. Отсюда и цена.
      Я ТВО-10 ставил в катод выходной лампы в схеме Лофтин, там 300вольт при токе 100ма, пара ТВОшек через пасту крепилась на днище шасси, тепло отдавалось туда. Всё выдержали и живы до сих пор.

      • Марков Николай пишет:

        Не, у меня были другого типа. Тво ставил на эквивалент нагрузки радиопередатчика, издевался, как хотел. Вот там наноГенри важны.

  11. Сергей пишет:

    Да никто не хотел обязательно на Вас бочку катить. Просто все исследования по психоакустике показали что человек не может услышать неравномерность меньше 2-3 дБ, а тут Вы сразу заявляете что и 0,2 способны на раз услышать. Конечно сразу недоверие возникло. Может Вы действительно уникум, без микрофона тут правду не узнать.
    Звук с разными резисторами меняется, но классическая физика говорит что при одинаковом омическом нет разницы две катушки последовательно или одна большая с той же итоговой индуктивностью. А тут Вы заявляете что это микро (по сравнению с основной катушкой) индуктивность так повлияла на звук. Тип резистора может и поменял звук, но никак не его индуктивность.

    • Чалов Денис пишет:

      Чувствительность (среднестатистическая) -0,5 дБ неравномерности АЧХ. 3 дБ – это порог неравномерности АС в диапазоне 100-8000 Герц для систем высокой верности. Чувствительность к изменению громкости 0,2 дБ вполне может быть у людей, а тк ВОИР замечал эту разницу в сч диапазоне, изменяя сопротивление, а не каких то отдельных частот, можно сказать, что он замечал разницу в громкости, а это вполне вероятно, я бы даже сказал, обычно. Так что ничего удивительного.

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        ещё могу поверить в услышанную разницу 0,2 дБ – на шуме и подкидывая -откидывая дополнителную детальку.Услышать подобный вклад аудиофильским способом, ползая по полу с кабелями в руках и выслушивая результат через пять -десять минут – это кем надо быть или что себе внушить.

        • Чалов Денис пишет:

          Естественно, это должны быть мгновенные изенения. При паузах, даже измеряемые в секундах, 2-3 дБ – это хорошо.

      • Vip Kit пишет:

        Добавлять 2ГД36, точно не стоит))
        Проверьте электролиты в родном фильтре. За сорок лет всякое может быть.

    • Vip Kit пишет:

      Индуктивность известного номинала и резистор запараллельте и замерьте индуктивность катушки.))

      • Чалов Денис пишет:

        И что мы увидим???

        • Александр Ростов-на-Дону пишет:

          Ваш прибор скажет вам “Панимай нетт!” И выдаст ахинею.
          Реальный метод увидеть вклад индуктивности- ПХ на меандре.

          • Vip Kit пишет:

            Исправный мультимметр, покажет падение номинала катушки индуктивности, с запараллеленым R.
            А, Вы,говорите – паразитной индуктивностью R, можно пренебречь.))

            • Александр Ростов-на-Дону пишет:

              Эт смотря что вы смотрите своим мулькинметром))) Ежели омическое, увидите два параллельных резистора, ежели индуктивность, она сильно просядет от шунта , не на что будет индуктировать. Не та частота.

              • Vip Kit пишет:

                Первоночально речь шла о влиянии паразитной индуктивности резистора, на исходный номинал катушки индуктивности фильтра.
                Вы утверждали, что этим влиянием можно пренебречь.))

                • алексей пишет:

                  В бытовой аудиоэлектронике, всеми паразитными параметрами можно и нужно пренебречь, поскольку они вносят ничтожные погрешности, на фоне того, что техника (в СССР, по крайней мере,) изготавливалась исходя из разброса параметров деталей +/- 20% Сомневаюсь, что любой паразитный параметр “переплюнет” такой допуск.

            • Александр Р. пишет:

              Паразитная индуктивность включена ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с R.

              • Vip Kit пишет:

                Паразитная индуктивность присутсвует в резисторах (пэв,млт).
                Последовательное включение резистора и катушки индуктивности, также повлияет на добротность,индуктивность,сопротивление фильтра(до L), частоту среза фильтра(после L).
                Для катушки индуктивности R, дополнительный балласт, который превратит фильтр, в высокодобротный колебательный контур, с потерей контроля над басовым звуковым регистром.

                • Марков Николай пишет:

                  Нестыковка с законом сохранения энергии. Внесение потерь в контур уменьшает добротность последнего, то есть, фильтр с катушкой, имеющей бОльшее активное сопротивление, имеет меньшую добротность, а не наоборот. По принципу работы и ФВЧ, и ФНЧ – нагруженный колебательный контур. Если нагрузка оптимальна – имеем фильтр с нужной АЧХ. Если сопротивление нагрузки выше (недогружен) – будет горб на резонансной частоте. Перегружен – АЧХ плавнее расчётной. Основные потери вносит нагрузка, дополнительные – активное сопротивление катушки и сопротивление потерь в конденсаторе. И пока они малы по сравнению с активным сопротивлением нагрузки, о них в плане добротности контура можно не говорить. Иное дело, что каждая доля Ома в фильтре НЧ головки , в том числе и реактивного характера, оборачивается ухудшением демпфирования динамика со всеми вытекающими. Вот только “высокодобротные” контура тут ни при чём.

                  • Vip Kit пишет:

                    С резистором – последовательно, перед катушкой L, повышается добротность динамика и падает чувствительность.
                    Чем больше номинал R, тем больше влияние. Динамик с высокой добротностью, в закрытом корпусе загудит))

                    • Чалов Денис пишет:

                      Добротность динамика не повышается. Резистор лишь увеличивает выходное сопротивление умзч, из-за этого хуже демпфируется.

                    • Марков Николай пишет:

                      Это то же самое другими словами.
                      Формула для полной добротности динамика с учётом влияния сопротивления источника сигнала вообще-то следующая:
                      1/Q=(1/Qm)+Rk/(Qe*(Rk+Z)), где
                      Q – полная добротность (Qts),
                      Qm – механическая добротность,
                      Qe – электрическая добротность при работе от идеального источника напряжения,
                      Rk – сопротивление катушки постоянному току,
                      Z – комплексное сопротивление реального источника сигнала.
                      При работе от источника тока (через 100 Ом, например) полная добротность практически равна механической. Проявляется такой режим бешеным прыжком амплитуды на частоте резонанса, поскольку механическая в норме значительно выше электрической.
                      При работе напрямую от УМ с нулевым выходным Z улетает, и добротность динамика = той, что в книжках пишут.
                      Реально Z присутствует в виде активного сопротивления проводов порядка десятых долей Ом, плюс порядка десятых-сотых долей Ом у транзисторных УМ (или единиц Ом – у ламповых), плюс активное сопротивление катушки ФНЧ (если есть) порядка 0,15…1 Ом, плюс реактивное сопротивление оной катушки, суммировать которое надо векторно (корень квадратный из суммы квадратов полной активной и реактивной составляющих). Вот так вылезает увеличение полной добротности “на ровном месте”, имеющая у С90 около +20% (с транзисторным УМ). У 8-омных АС соотношение Rk/Z больше, увеличение добротности при прочих равных меньше.
                      Заметьте, что при отрицательном выходном активном сопротивлении источника сигнала полная добротность может быть меньше справочной! То есть, можно собрать ЗЯ с собственной добротностью 2, к примеру, и потом введением отрицательного выходного сопротивления в УМ сделать полную добротность хоть 0,5, хоть 0,7. Дерзайте, други!

  12. Чалов Денис пишет:

    Этож нужно иметь генератор, осциллограф, да и слово то какое дивное: “меандр”! Неее, проще просто с умным видом убеждать всех, что индуктивность звук гадит, емкость гадит, провод гадит, а почитать-подумать – не, это не к нам. Пусть думают буржуи, а мы потом у них купим, и будем хаять их резисторы, конденсаторы, провода… Так и живём.

  13. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Сам поначалу слушал рассказы аудифилов, как откровения инопланетян. Завидовал людям с такими сверхспособностями, думал, почему же я такой тупорылый и глухой, ничего напрочь не слышу того, что слышат они.
    Позже убедился, что эти рассказы – очередная байка и развод, на самом деле , пока им не скажешь, что включено в данный момент в схему, угадать или отличить звучание их намоленных деталей они не в состоянии и кроме умного мычания других комментариев нет. В сравнении на слух, не зная, что за компонент включен в данный момент, в итоге выбирался совершенно другой , не намоленный компонент, а результат производил на горе-удифила тягостное впечатление. Поэтому сегодня вежливо выслушиваю эти бредни , не встревая в дискуссию. Любой гражданин имеет право на свёрнутую крышу. Пусть забавляются, если в радость.

  14. Владислав пишет:

    Господа, доброго времени суток. Пишу ещё и в эту ветку, надеясь на ответ.Переделывал кто колонки Электроника 25АС-027 по схеме 6.2 (http://ldsound.ru/25-as-027-vzglyad-iz-multisima/comment-page-1/#comment-35621)? Есть какие-то конкретные изменения по номиналам катушек и конденсаторов? Динамики 50 гдн3, 15гд 11а и 10 ги1. Есть 2 пары, во второй паре НЧ динамики без маркировки, но сильно отличаются, буду измерять и искать на что похожи.

  15. Андрюха пишет:

    Ребята,скажите пожалута обычному слушателю. Амфитон 25 АС-027 хорошие колонки,или не,стоит ли обратить на них внимания?Меня интересуют плюсы и минусы.

    • LDS пишет:

      Мои первые 3-х полосные АС от СССР. Сравнивал с S-90, S-90B и S-90D. Амфитоны выиграли по НЧ, несмотря на порванные подвесы. ВЧ отдельная тема, мне нравятся изодинамики, но это на любителя, у них есть минусы свои. В целом АС не плохие. Фильтры сделаны мощно. Корпус добротный, сетки хорошие. СЧ их главный минус, но для неискушенного пользователя подойдет.

      • Вованн пишет:

        “СЧ их главный минус, но для неискушенного пользователя подойдет.”
        Плохой СЧ динамик-главный минус всех S-90!!!!

    • ВОИР пишет:

      Не беспроблемные. Подвесы поролоновые рассыпаются, нужно менять на резину. СЧ звучат неважно. Как со всей советской продукцией, нужна доработка и отладка. И эквалайзер обязательно, срезать заводской бугор АЧХ от 3 до 9,5 кГЦ, который даёт крикливо-резкий, яркий звук. Проблема найти бесплатный цифровой эквалайзер с полосой 9,5 кГц. То есть звуки С, З, Ж и высокие ноты соло-гитары всё равно выделяются слишком. Это решается снижением громкости ВЧ- динамика до нижней границы нормы и подъёмом на эквалайзере 16 кГц и регулятора ВЧ на усилителе. Возни хватает. 4 балла из пяти в лучшем случае, по меркам сов. прома.

  16. Сергей Гудков пишет:

    Фазоинвертор диаметром 55 мм, т.е. по эффективности его можно сравнить с дополнительным динамиком диаметром 55 мм? всего-то? который воспроизводит одну ноту 25-30 Гц? Значит для большей эффективности эту трубу нужно расширить? а для сохранения той же частоты настройки удлинить? или он просто не будет работать?

  17. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Диаметр 55, объёмное смещение то же что у динамика, значит, скорость выше. Возможны призвуки. Зато отклик короткий , не длинная труба .
    Не нравится порт 55мм- режьте щелевой порт, по бокам от басовика, крутое решение. Сам насоветовал такое другу в его Танноях, теперь счастливы оба, звук невиданно хорош.
    вот эти Таннои с щелевыми ппортами

    • Сергей Гудков пишет:

      Просто по диаметру динамика, как-то сразу понятно какая у него отдача, а по диаметру отверстия фазоинвертора этого сразу не скажешь, т.к. они звучат всегда одновременно и трудно понять откуда именно идёт звук. Интересное предложение, но в 25ас-027 места для таких щелевых портов нет, а вот в 25ас-033 можно попробовать, порты рассчитывать также как фазоинвертор? только длина равна толщине передней панели или за ними тоже фазоинверторы?

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Какой расчет может быть для колонок с заведомо негодными туда динамиками, с завышенной добротностью – в тесных ящиках-с портом инвертора-одновременно? Смысл в этих бесполезных расчетах?

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Проще конечно посчитать щелевой порт ,равный по глубине толщине фронтпанели. Но сама панель тогда выйдет в две доски , а это от 32 до 36мм . Либо толщина доски окажется недостаточной, а порт- узким.
        Вариант- накладная фанерка с обратной стороны щели, с такой же щелью.

    • Vip Kit пишет:

      В комнатах с деревянным полом, протяженность басового регистра оставляет желать лучшего, КПД басового звена падает.

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        не замечал такого эффекта, а вот объем комнаты напрямую влияет на качество низа. Когда моя лаборатория переехала в новое помещение с высоченным потолком, сильно удивился непривычно ровной и протяженной ачх моих колонок, вместо дикой пляски – гладко всё и спокойно.

        • Евгений пишет:

          Ну так помещение поддерживает звучание источника за счёт своих собственных частот. Больше помещение – ниже собственные частоты.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            Это понятно. Просто неожиданно стало легче жить и работать, не морщась при виде уродливой ачх .

            А дома ачх левой и правой колонок внизу почти зеркально изломаны, два горба и яма и две ямы и горб. В сумме- ровно)))

        • Vip Kit пишет:

          Да, высота потолка заметно влияет на звук, здесь, с Вами согласен.
          В моей комнате, высота потолка 2,55. Переотражение потолок – пол, даёт яму на 220 – 250 Гц. Выручил старый толстый ковёр 2×3, на пол. Эффект очень заметный.

          • Марков Николай пишет:

            Интересно, как себя проявляет натяжной потолок в плане снижения резонанса пол-потолок.

            • Евгений пишет:

              Подозреваю, что он должен “откачивать” часть энергии от резонанса в себя…

            • Vip Kit пишет:

              Если между бетонным перекрытием и натяжным потолком разместить хороший слой (50 – 100мм) ротбонда, то – хорошо ))

              • Марков Николай пишет:

                Набрал: ротбонд, выдало – сухая гипсовая штукатурка. Возможно, Вы имели в виду что-то другое?

                • Чалов Денис пишет:

                  Слой ротбАнда в 50, а тем более 100 мм выйдет в копеечку.

                • Vip Kit пишет:

                  Виноват))
                  Имел ввиду, действительно другое: базальтовые плиты RockWool.
                  Я предпологаю, что полимерная плёнка подвесного потолка, малоэффективна, как поглотитель для частот ниже 1кГц.

    • Сергей пишет:

      Александр, поделитесь что именно даёт щелевой порт, что его многие рекомендуют. Я так понимаю это благодаря большему периметру порта и его форме меняется добротность ФИ? Как-то не попадалось пока как меняется звук, или требования к динамику при изменении формы ФИ при той же расчётной частоте.
      Может я пропустил и есть готовая статья по этой теме.

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Сергей, это мне могло и примерещиться, но в свое время сравнивал АЧХ отдачи порта в виде трубы и в виде отверстия(щель как вариант) и пик отдачи отверстия или щели был более узким , не размазанным , иначе говоря, резонанс такого порта более добротный. Да и надоели дудки эти, хотелось чего-то интереснее.
        Позже Валера Волков повозился с разными вариантами порта и выбрал по звуку именно щелевой.

      • LDS пишет:

        Не буду утверждать, но он еще вроде как не свистит в отличии от круга.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Эти колонки на Фостексах для Воронежа были задуманы именно со щелевым портом, макетились и отслушивались с ним. Но мастера по дереву не взялись за отделку щели внутри, шпон не ляжет, сказали. Пришлось врезать пару визатоновских портов. Вроде неплохо звучало.

  18. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    По мне- так ерунда это, уравнивать площадь порта с площадью динамика, чтобы потом порт согнуть в виде валенка и впихнуть в тесный ящик. Бред бредовый, поклон дурацкой идее. Отверстие или два по 50мм, толщиной в стенку колонки отыграют низ не хуже а то и лучше дурацкого дымохода .

    • Сергей Гудков пишет:

      очевидно нужно что-то среднее т.к. по формуле расчета фазоинвертора при диаметре 5-10 мм частота получается в 20 Гц и ниже, что на самом деле не будет т.к. эффекта от 5 мм фазоинвертора ноль, с другой стороны при диаметре порта сопоставимом с диаметром динамика длина фазоинвертора будет требовать укладки трубы в несколько сложений и к тому же подвижная масса воздуха к канале для динамика будет непосильной. Ещё кто-то на “А” в книге писала, что динамик частоты ниже резонансной не воспроизводит, это почему? Вот мы подали на него 20 Гц – диффузор ходит – значит воспроизводит – только звука почему-то не слышно

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        Движение диффузора и давление звуковое на этой частоте – разные вещи. Потычьте пальцем в воздух и попытайтесь услышать звук от этого действа. Что вряд ли. Слишком несоразмерны площадь и частота излучателя в виде пальца. Так и ваш колышащийся на двадцатке герц динамик. Он создаст давление на этой частоте, но вы этого не услышите, спад по давлению слишком крут, микрофон и тот вряд ли уловит этот звук.

        • Сергей Гудков пишет:

          а если динамик имеющий резонансную частоту 63Гц поместить в корпус с ФИ настроенным на 25 Гц? фазоинвертор будет воспроизводить эти 25 Гц или ему нужен обязательно динамик с резонансной частотой в 25?

          • Аудиостроитель пишет:

            Корпус рассчитывается под параметры ТС конкретного динамика.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            обычно частоту резонанса фазоинвертора берут близкой к резонансной динамика, тогда есть надежда на встречу и совместное действие. А когда один гудит на 80гц, а другой трепыхается на 40, толку от такого совместного усилия минус ноль. треть октавы обычно разнос по частоте динамика и порта.

            • Сергей Гудков пишет:

              Ну вот например простая задача, воспроизвести звук от 25-30 Гц используя любой динамик пр-ва СССР в корпусе приемлемых для жилой комнаты размеров. Как это сделать?

              • Аудиостроитель пишет:

                Нарыть денег по-больше, и купить жильё по-просторнее. Нанять специалиста по акустическому проектированию помещений,……
                Уяснить, что НЕТ реальных звуков 25-30Гц.

                P.S. БАС, про Крафтверк и иже с ними оргАны разводить холивар уже надоело.

                P.P.S. почему же многим так хочется неких мифических низов? Что это за заболевание такое?

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                Вот вам реальное фото со мной впереди, на фоне тех самых колонок, работающих от 18гц . Только толку -то от этих Герц. Один хрен их не слыщно, лишь двери шуршат

                • Дмитрий Большаков пишет:

                  Ух ты… Вот это динамик! “Назад в будущее” у вас фильм снимался Александр?)) Какой диаметр? Метр?

                  • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                    это Фостекс FW-800N , 80см . Чтобы уместить его в готовую колонку, корзину на станке подрезали с боков.
                    а насчет “простая задача воспроизвести в комнате 20-25 герц” – вы хватили лишку, как же у вас все просто, у не ведающих, что творят ……..

                    • Сергей Гудков пишет:

                      зачем писать в кавычках если цитата не точная? я писал от 25-30 Гц. Если в такой шкаф-колонке как на представленном фото сделать дверь, то спрятавшийся в ней человек будет слышать любой звук достаточно отчётливо, но не долго) А если серьёзно зачем ставить такой большой динамик, если можно поставить несколько штук меньшего размера и получить туже площадь 4 шт 15-ти дюймовых например, шкафы и весят больше и перетаскивать неудобно нужен электрокар, но “за изобретение нужно ставить 5” и с книгу рекордов пивовара Гиннесса записывать, а лучше на доску почета сайта как мастера золотые уши) ну и руки

                    • Евгений пишет:

                      Нельзя потому, что у Вас всё равно будет “головка большой площади”, но с параметрами Т-С от меньших головок. Например, такой лопух имеет резонанс 15-18 Гц, а 15-шки будут иметь резонанс 25 Гц и недостающие герцы у Вас никогда сами не вырастут. Можно будет только хитрить с оформлением, что маловероятно на таких частотах и совсем не совместимо с малыми габаритами, либо поднимать давление на 25 Гц, чтобы Вам не хотелось слушать 15. Поэтому все конструкторы о 10 мидбасах и т.п. – довольно спорное решение, так как на НЧ у них давление складывается и можно получить прирост отдачи в районе их резонансов, а вот при использовании таких штук на СЧ могут возникнуть неприятные волновые явления между головками.

                • Сергей Гудков пишет:

                  Вот это Вещь! Про такие колонки можно целую статью написать. Впечатляет, спасибо

                  • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                    То, что видите на фото , лишь часть целого. Колонки с тыльной стороны открыты в смежное помещение, оно и работает в качестве колонки. Иначе резонансная улетела бы на привычные 50-60герц. Эквивалентный объём я измерил, применив кладовку в качестве измерительного ящика, получилось 10 кубометров. Отсюда последующие решения. История этих колонок, как и всей фирмы, печальная. На полу видны детали фильтров и драйвера рупорные. Всё это вместе с динамиками увозится на склад, фото делалось для новых хозяев здания, я попросил оставить память об этих изделиях.

                • Vip Kit пишет:

                  Ну, так это же, ЗВУКОВОЙ ШАНТАЖ ))

                • Юрий пишет:

                  Александр, очень интересно, для какой задачи проектировались эти колонки на Фостекс FW-800N, зал на вид не концертный. Любопытство прямо раздирает.

                  • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                    это кабинет покойного шефа. делалось по образу Вестлейк Тауэр, но на других динамиках.
                    Когда заносили колонки в кабинет, поставили их вверх ногами, да так и закрепили к стене. Но оказалось, что средники и пищалки аккурат смотрят на слушателя, поэтому решили, пусть будет как есть.

  19. Сергей Гудков пишет:

    “простая” в смысле условия задачи выглядят просто, всего одна строчка текста. Но решение есть и его решали наши инженеры с приемлемыми результатами. Из всего что выпускали массово, для бытовых колонок подходят всего два-три динамика! Маленькие 5-6.5″ не обеспечивают нужной частоты, большие 12″ уже не тех габаритов, остаются 8-ми и 10-ти дюймовые два динамика 25ГД-26Б (и его другие названия) и 30ГД-2 (и др. его клоны) ну ещё редкий 35ГД-1 от Эстонии и всё

  20. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    вся эта погоня за 20-25 герцами скорее недостаток информации о звучании этих частот. Реально слышимая частота 35 гц, но размеры колонки не могут быть компакными, это сундук на 250-300литров с огромным лопухом на 15-18″.
    Бас низкий, но затянутый . И ничего с этим не сделать, отклик плохой.
    Куда интереснее частоты 40-45 герц, там все гораздо удачнее, объём 100-150 литров, динамик 12-15″ быстроход на тряпке , инвертор по Бесселю. Но поскольку изначально была поставлена задача “дать стране 20 герц”, пришлось заниматься этой тупиковой темой.

    • Сергей Гудков пишет:

      Я так и хотел предложить поставить 30″ динамик в дверной проём, оказывается так и есть там кладовка (музыкальная шкатулка) По поводу 20 Гц, согласен, пустая идея, даже вредная и в этом виноваты евростандарты МЭК для аппаратуры высшего класса и появление транзисторных усилителей, которые позволили пускать избытки мощности на низкие частоты, соотв. динамики с резиновыми подвесами и тяжёлой подвижкой, соотв. низкой чувствительностью и не выразительным верхним частотным регистром. Это привело к музыкальному дурновкусию населения. Так же зачем-то стали применять резиновые подвесы в СЧ динамиках, которые делали на базе 5 дюймовых НЧ. Из всех СЧ динамиков как известно, только один 30ГДС-1 с тканевым подвесом более менее подходит для нормального звука

    • LDS пишет:

      Соглашусь. Для музыки, если АС дает без завала 40-45 Гц относительно СЧ и ВЧ, а комната позволяет их услышать то это просто сказка. Хотя бывает, что и 30 Гц нужно, в большей степени для кино.

    • Vip Kit пишет:

      Александр, попробуйте использовать усилитель с высоким демпинг – фактором.
      Оформление с ФИ, имеет проблему с ГВЗ и очень зависимо от влияния помещения.

  21. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    Стандарты тоже разные, и там с точки зрения свернутого технократа все слишком бедно и убого. Ну что это за стандарт Хай-фай 63-12500гц. Нам подай 20-20 , за что деньги плотим? Хотя, эти самые честные 63 гц по низу, если взять и глянуть большинство всяких свинтажных колонок, не уложатся в эту цифру. 80гц получи -и ни в чем себе не отказывай. И молись на фирму.
    Главное- цифру красиво подать. 40 герц. Но по уровню…..минус 16 дБ.
    Оно бы ничего, только минус три дБ- это уровень половинной мощности или давления звука , а минус 16дб уже просто тишь , сверчки вдалеке. Нет ничего. А цифра-есть.

    • Марков Николай пишет:

      А если ещё кривые равной громкости на 20…40 Гц посмотреть, так и вообще тоска: при уровне 96 на СЧ самые НЧ будут на пределе слышимости среднего человека. Но вопрос остаётся открытым. Одеваешь наушники: есть большая бочка, сухая и мягкая. Но нет ощущения, простите, телом. Включаешь колонку: нет бочки, хотя амплитуда есть. Хоть в дальнем поле, хоть в ближнем. Значит, составляющие по частоте ниже того, что может АС (в данном случае S90). Потому попробую конкретизировать вопрос Сергея Гудкова: реально ли в приемлемых габаритах АС получение такого спада отдачи звукового давления на 25…30 Гц, чтобы бочка еще ощущалась бочкой?

      • Сергей Гудков пишет:

        для любого ГДН в корпусе до 40-50л. фазоинвертор или пассивный излучатель нужен обязательно, чтобы компенсировать повышение резонансной частоты при установки ГД в небольшой корпус. Частота настройки классическая равная резонансной частоте динамика без АО. В итоге получим АС на подобии S50 и S90. Тут я ещё рассмотрел конструкцию динамика как электро-махано-акустического преобразователя, там спрошные нелинейности. Начнём с движения катушки в магнитном поле. При линейном преобразовании каждому значению напряжения на выходе УНЧ должно соответствовать одно положение катушки. На деле каждому значению напряжения может соответствовать любое положение катушки, напряжение определяет только силу с которой катушка втягивается или выталкивается из магнитного зазора. Но самое неопределённое положение катушка занимает при приближении напряжения к нулевому значению напряжения на выходе УНЧ т.к. этот “электромагнит” просто отключается. Катушку в исходное положение должен возвращать подвес и упругость воздуха, но посмотрите как работает бумажная пружина – она возвращается в исходное положение не полностью.

        • Аудиостроитель пишет:

          Очевидно, производители акустики не в курсе столь глубокомысленных изысков. И с завидным упорством производят ЗЯ.

          • Чалов Денис пишет:

            Производители акустики – это бизнесмены, которые и кушать хотят, и зарплаты выплачивать надо, и налоги платить. И делают то, на что народ падок. Вот сказали народу, что ЗЯ – это круть, народ кинулся, фирмы штампуют. Деньга идет, люди в экстазе, всем хорошо.

            • Аудиостроитель пишет:

              Ох уж эти акулы империализма. То ЗЯ впарят, то ФИ, то, вообще, акустический экран придумают!

              • Чалов Денис пишет:

                Акулы империализма впарят вам и зя, и фи и эмос. И ящик из баобаба сделают, лишь бы брали. А вы знаете, что ящик из пенопласта отменно звучит! Но кто такое купит

                • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                  К счастью, могу сам оценить разные решения и понять, врут производители или нет. Вариант ЗЯ выбран сознательно, в результате долгих сравнений , измерений и отслушиваний.
                  ЭМОС при случае послушаю. К экзотике материалов для ящика отношусь равнодушно.Меня фанера устраивает на все сто.

            • Александр Ростов-на-Дону пишет:

              Сказки про волшебные оформления сочиняют не акулы империализма, а недоучки без мотора и диванные теоретики. Любое техническое решение возможно оценить с помощью измерений , равно как результаты этого решения должны быть повторяемы у всех его повторивших. Иначе один сочинитель захлебывается от восторга, рекламируя свое открытие, остальные чешут репу и поддакивают из вежливости. А правды никто не знает или не хочет знать.
              Таких” решений” на моей памяти- минимум три, пришедших в ум прямо сходу. Носятся с ними, без единого нормального замера. только ахи. Сейчас и четвертое вспомнил.

        • Марков Николай пишет:

          На самом деле всё ещё сложнее, так как движущей силой является не напряжение, а ток, отстающий по фазе от напряжения, так как индуктивность катушки никто не отменял. При движении катушки на ней возникает противоЭДС, которую обрабатывает оос, если есть, пытаясь опять напряжением вызвать ток, такой, чтобы это противоЭДС исчезла. Приблизительно так действует демпфирование. Динамик всегда возвращается в нулевую точку, так как обычно для смещения на долю миллиметра нужно усилие в доли Ньютона, а кто его будет постоянно поддерживать?

          • Сергей Гудков пишет:

            в середине текста сообщения я хотел добавить пояснение, что поскольку обмотка выполнена не из сверхпроводника, а имеет сопротивление 7.5 Ом эффект вытеснения КЗ витка из магнитного поля не возникнет, магнитной левитации не будет, но убрал чтобы не усложнять понимание. Лучше добавлять информации по мере её освоения. Для правильного ответа, нужно сделать один эксперимент, снять Частотно-Токовую Характеристику динамика, сначала в условиях вакуума и сравнить её с аналогичной характеристикой в воздухе с АО. Основной нагрузкой динамика является воздух и акустические волны

            • Аудиостроитель пишет:

              А вот и сферический конь в вакууме в ход пошёл.

            • Vip Kit пишет:

              Напоминает очень давнюю полемику – свет, это частицы(карпускулы), или волны? ))
              Основная нагрузка на динамик неразрывна, она электрическо – акустическая.

          • Сергей Гудков пишет:

            “так как обычно для смещения на долю миллиметра нужно усилие в доли Ньютона” – похоже вы представляете работу динамика в статических условиях, взяли динамик, батарейку от напряжения которой диффузор смещается до упора, да при постоянном тока так, но в динамике (движении с высокой скоростью) чтобы остановить диффузор мгновенно нужно применить ток в несколько ампер, но он всё равно останавливается не мгновенно. Нужно снимать ЧТХ

        • Чалов Денис пишет:

          Молодей, Сергей! Вы умеете думать и анализировать. Действительно, 0 положение динамика неопределённо, тк материалы подвеса и шайбы и их конструкция не идеальны. Именно они должны стремиться вернуть диффузор в начальное положение.
          При самых плохих стечениях, при очень мягком подвесе, в движении у диффузора фактически нет определенного положения 0. Из-за этого в звуке появляется каша. Многие это называют запоздалым басом. По этой причине мне автосабвуферные головки очень нравятся: у них жесткий подвес и мощный магнит – для установки в маленький ящик. Очень стабильное положение 0. Как правило, низкая добротность, не выше 0,4. Бас ровный, с “мясом”.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            задержка звука у сабодинов может достигать полтакта, заметно особенно на музыке, когда скажем, гитара, бас и ударник работают одновременно . Эффект убойный. Послушайте или обратите внимание.
            Про безумцев с соревнований по автозвуку не говорим, там особая секта с своими закидонами.

            • Аудиостроитель пишет:

              В соревнованиях на SPL интересует только давление и ничего больше. А вот настроить саб на SQ так, чтобы его не было слышно (как отдельный инструмент) – ещё та себе задача.
              Сильно помогает низкая частота раздела. Там человеческий слух не может определить местоположение источника звука.

              P.S. И при использовании автосабов в домашних условиях, нужно помнить о том, что в автомобиле очень помогает передаточная функция салона. При определённом умении, салон сам вытянет частотку на НЧ.

            • Чалов Денис пишет:

              Какие полтакта?! Да, диффузоры у них тяжелые, доходит до 200 грамм,но это единственный их недостаток. И задержки там не такие дикие. Это, конечно, не 6гд-2, но при правильном подходе звучат очень хорошо. Только ниже 100 герц.

          • Марков Николай пишет:

            Да, я рассмотрел случай близкий к статике, когда следующее воздействие происходит после полного успокоения системы. В динамике будет хуже, согласен. Вижу два крутых решения: акустический подвес и оптическая обратная связь.

          • Vip Kit пишет:

            Динамик с жёстким подвесом, низкой добротностью, да ещё в маленьком ящике – валит басовую полку влево от 80Гц.
            ,,Такой сабвуфер нам не нужен” ))

            • Чалов Денис пишет:

              Вы слишком привязываетесь к параметром Тиля-Смола. Это мышление – ящик равный эквивалентному объему, настройка фи на резонанс динамика, легкий диффузор, мягкий подвес – ведёт в тупик. Дин с жестким подвесом легче управляется усилителем. При очень низкой добротности, в очень маленьком ящике, с жестким подвесом, система с фи творит чудеса. Кто там меня теоретиком обзывал, проэкспериментируйте. Тем более японцы этим давно пользуются. Моделей не назову.

              • Сергей пишет:

                Давайте порассуждаем. Жёсткий подвес стремится постоянно вернуть диффузор в нулевое положение и делает это с большей силой чем мягкий. При этом почти всегда этот жесткий подвес имеет высокую добротность. То есть не будь электромагнитного тормоза после любого сильного импульса (удар барабана скажем) эти паразитные колебания диффузора смешивались бы с тихими звуками и портили бы звук. Отсюда следует что у динамика с жестким подвесом “мотор” вынужден кроме непосредственной работы дополнительно тормозить этот подвес.
                В случае с мягким подвесом часть пружины меняется на воздух, а воздушная пружина имеет низкую добротность. Воздух стремится восстановить равновесие давления снаружи и внутри ящика, но он не твёрдое тело и не добавляет собственных паразитных колебаний, у него молекулы не связаны в общую структуру и не стремятся принять исходную форму.
                Так что же легче усилителю, просто двигать линейную пружину мягкого/воздушного подвеса, или ещё устранять паразитные колебания жесткого/высокодобротного подвеса?

                • Чалов Денис пишет:

                  Подвес как раз на не совсем дешёвых динамиках с высоким поглощением энергии. То есть подвес имеет низкую добротность. И я не утверждаю, что это единственно правильное решение.

                • Сергей Гудков пишет:

                  при использовании жёсткого подвеса начинает больше изгибаться сам диффузор, значит он тоже должен быть жёстким или с гофрами тогда с повышением частоты жёсткость подвеса уже не играет роли т.к. волна до него не доходит и играет только центр и середина динамика. Ещё имеет значение ход диффузора у одних он большой и кажется мягким, у других динамиков ход маленький (например у 12-15″ ШП) и кажется подвес жёстким, также диапазон частот, чем выше (СЧ, ВЧ) тем жёсткость выше

                • Марков Николай пишет:

                  Вижу тему полезной статьи: о искажениях динамиков при максимальной амплитуде.

                  • Чалов Денис пишет:

                    При жёстком диффузоре появляется неприятность: диффузор начинает “трещать” на частотах, выше частоты зоны перехода из поршневого в зонный режим работы. Это уже изучено, пройдено и пережёвано. При максимальных амплитудах возникают искажения, связанные, в основном, с системой катушка-магнит. Поэтому в дорогих мощных головках нч, магнитная система серъёзная, катушка с высокой намоткой для того, чтобы при больших амплитудах витки оставались в зазоре. Диффузор должен быть настолько жёстким, чтобы не деформировался от давления в ящике. Искажения сч-вч уже связаны больше с диффузором. Это очень обширная тема. Есть приверженцы “мягких” диффузоров, есть жёстких. У каждого вида свои особенности и ограничения. Могу лишь сказать, что жёсткие диффузоры, куполы высокотехнологичны, отчего дороги. Очень дороги, если речь о действительно качественном звуке.

      • Аудиостроитель пишет:

        Бочка там (на 25-30) не играет. И слушать там нечего.

        • Чалов Денис пишет:

          Слушать есть что даже ниже 20. Смотря что слушать. А утверждать, что ниже 40 Гц ничего нет – все равно, что утверждать, что все слушают шлак, я один слушаю правильную музыку. Вы дураки, я умный. Есть в музыке и 30, и 25, и даже 18 Герц. И есть композиции, где без этих частот эмоции уже не те.

          • Аудиостроитель пишет:

            И где же эта музыка с 30 Гц и ниже? На каких носителях она существует и на каких инструментах исполняется?

          • Аудиостроитель пишет:

            Кстати, Ваша акустика их (частоты ниже 40 Гц) реально с нормальным уровнем не воспроизводит. Полное эмоциональное разочарование. Трагедь.
            Остаётся только метровые дины в дверные проёмы врезать, а слушать “правильную музыку” с улицы!

            • Чалов Денис пишет:

              И опять “я умный, вы дураки”

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                правда есть, она в том, что 20герц в наушниках слышно неплохо, а в колонках их нет напрочь. Сильно разные условия создания давления на этой частоте. Попытки уравнять наушники и колонки дадут одно , уверенно: избавят от лишних денег , взамен подарят скорбь.

                • Аудиостроитель пишет:

                  Так что за инструмент играет 20Гц?
                  Открытая 4 струна контрабаса, как и басухи настраивается на 42 Гц с каким-то хвостиком (если правильно помню). Большой барабан (а не “бочка”) настроен на ту же частоту……
                  Единичные варианты ОЧЕНЬ больших органов или синтезатор выдадут 20Гц, но сколько их в реальности?

                  • Vip Kit пишет:

                    Субконтроктава фортепиано – с 27,5 Гц, пятиструнная бас гитара – с 31,5 Гц, орган звучит ниже 20 Гц, правда не всякий, но всеже, ниже 20 Гц.
                    Синтезаторы, или даже старик Hammond B-3, способны разрушить Ваши сомнения ))

                    • Марков Николай пишет:

                      В общем задача прояснилась: нужны реальные ровные 40 Гц для большинства записей, 30 Гц со спадом – для особых случаев, ещё ниже – для звуковых эффектов в кино, орган – в органном зале:)

                    • Vip Kit пишет:

                      Задача, как раз в другом – достоверно воспроизвести всё то, что записано ))

                    • Аудиостроитель пишет:

                      В басухах добавляются не более толстые, а более тонкие струны. Соответственно, открытая 4-я с 42 Гц в обычном инструменте – самый низкий тон. Есть джазовые виртуозы, играющие и на 6-ти струнных.
                      Возможно, концертный рояль и выдаст субконтроктаву, фортепиано – маловероятно. Во вторник уточню в консе у настройщиков.
                      Запись единичных уникальных органов, как и синтезаторов – ещё поди найди. Да и интересно ли их будет слушать?
                      Теоретически, такие низкие звуки существуют, но практического смысла в них нет.

                      P.S. Когда-то, в музыкаке очень хотелось играть именно на краях клавы, но произведений с такой партитурой и не вспомню.
                      Теория и практика очень часто сильно расходятся.

      • Vip Kit пишет:

        Основной тон ,,бочки” – 150Гц.

        • Марков Николай пишет:

          Думаю, Вы имели в виду наиболее слышимую составляющую. Основной тон в таком случае в три раза ниже, получается нота соль. Менее вероятно, что в четыре раза.

      • Сергей Гудков пишет:

        раз вспомнили о кривых равной громкости, тогда по ним вопросик: допустим мы можем изготовить колонки с любой АЧХ, так какую форму кривой АЧХ предпочтительнее сделать? горизонтальную прямую или копию кривой равной громкости (т.к. форма зависит от уровня, ну например для громкости соотв. номинальной мощности в среднем помещении, скажем 100дБ)

        • Евгений пишет:

          Маловероятно, что такое получится – слишком неровно будет. Если только комплекс запиливать со встроенным программно-параметрическим усилителем. Слишком сложно. Хотя, идея красивая.

        • Александр Р. пишет:

          Безусловно горизонтальную прямую, т.к. именно на таких звукореж сводит запись/трансляцию.

          • Евгений пишет:

            Тут скорее компромисс: можно долго и упорно делать АС, соответствующую кривым равной громкости или хотя бы некоторым из них, но слух у каждого свой и поэтому далеко не всем понравится. А “горизонтальная прямая” – это как чёрный квадрат Малевича: каждый видит (в данному случае слышит) что-то своё + некоторая отправная точка.

            Недавно Сталкер в серии видео про наушники приводил АЧХ студийных мониторов Adam – там она тоже сильно не горизонтальная и не совсем прямая, но неравномерность у них небольшая.

            • Александр Ростов-на-Дону пишет:

              Измерял как-то мониторы , недорогие, активные, ачх оказалась ровная как степь.
              Студийные Таннои с корпусом из камня (марку не помню) были не такие ровные, в районе стыка(1кгц) там коленвал. Но в целом тоже ровно.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            на уровне 90 дБ , с которым сводят в студиях( а это очень громко) ачх должна быть ровная, потому что низ и верх уравниваются со срединой и звук слушен как сбалансированный .С понижением уровня чутьё слуха к басу падает, средина начинает торчать , баланс рушится, приходится делать ямку на 2-3 кгц, чтобы слушать с комфортом в тихой домашке.

        • Марков Николай пишет:

          Если настраиваю на слух на малой громкости, а потом смотрю прибором, то получается, что сильно просадил область 3…4кГц.

  22. Аудиостроитель пишет:

    У Амфитона тоже заявлено 25 Гц по уровню -17 Дб. И спад НЧ с нуля достаточно крутой (фазик работает).

  23. Игорь пишет:

    По ГОСТу на акустику высшей группы сложности должно быть -8 Дб.

    • Аудиостроитель пишет:

      Значит Амфитоны на вышку не тянут. Как и наверное 100% совковой акустики. Так получается?

    • Евгений пишет:

      По ГОСТу было вроде бы Поле допусков, но оно вроде бы не находилось в диапазоне 20 – 200000 Гц. Там частоты были скромнее и большинство серийной акустики укладывалось в такое поле для своей группы сложности. Поправьте, если я не прав.

  24. Игорь пишет:

    От 31,5 гц,изначально колонки Эстония 35 АС-021 были в закрытом ящике играли от 40 гц на заводе что бы притянуть к высшей группе сложности и продавать дороже сделали фи от 31,5 гц, единственная акустика которая играла от 20 гц это Орбита 100 АС-001 она могла в квартире стекла выдавить.

    • Евгений пишет:

      С “Орбитами” 100АС вообще полные непонятки в Интернете. Поскольку 100АС-001, 100АС-003 и иногда 100АС-004 называются одни и те же фотографии. Если не сложно, как человек причастный, внесите, пожалуйста, ясность в вопрос, что к чему и кто есть кто. Только, наверное, лучше в соответствующей теме или темах.

      Серийно, насколько я понимаю, 100АС-001 “Орбита” не производились. А вот что насчёт АС “Русь”? Там ящик большой – вполне могут и низы хорошо играть.

      А так – вопрос философский, насколько дома нужны АС, воспроизводящие 20 Гц, так как во многих помещениях на этих частотах даже собственных диагональных мод нет.

      • Александр Р. пишет:

        Такие АС нужны только в измерительных лабораториях. Даже если эти частоты есть в записи (редчайшие случаи), домашняя АС может спокойно их игнорировать – такая музыка рассчитана на живое восприятие.

  25. игорь пишет:

    “Русь” это полностью коммерческий проект, там были привлечены государственные субсидии и эти колонки поставляли в кинотеатры в залы заседаний итд, посмотрите какой резонанс у НЧ динамика, хорошего баса у них нет какой ящик им не делай, сотовый НЧ динамик хорошо играет только в поршневом режиме,на счёт 20 гц дома вопрос философский это точно но с другой стороны если слушать рояль где низ 27 гц на S-30 и на Орбите то разница будет колоссальной.

    • Александр Р. пишет:

      Разница будет одинаковой для 99,9…% программ.

      • Евгений пишет:

        Не совсем. Всё же фонограммы со значительным количеством низкочастотных составляющих головка диаметром 250 мм будет воспроизводить достовернее, нежели головка диаметром 125 мм хотя бы по законам физики. Другое дело, что АС должны “петь” вне зависимости от своих размеров и тогда придираться к мелочам желания практически не будет.

  26. Сергей Гудков пишет:

    Сделал эксперимент по определению величины наведённой ЭДС и электрическому демпфированию. Всё работает! но наиболее выраженный эффект только на резонансной частоте динамика. Для эксперимента взял два 25ГД-26Б прикрутил их герметично мордами друг к другу. Таким образом первый будет раскачивать через воздух второй динамик, т.е первый будет работать в режиме двигателя, а второй в режиме генератора. Первый подключил у УНЧ и генератору, второй к тестеру. Наибольшая ЭДС вырабатывается вторым динамиком на частоте примерно 50 Гц. При Uвх=2 В на первом, на катушке второго Uвых.=1.63 В. На других частотах меньше так на 100Гц – 0.94В, а на 500Гц Uвых=0.12 В всего-то. Та же зависимость по току, ток холостого хода Iвх.хх=180mA, при замыкании катушки второго динамика ток возрастает Iвх=260mA, Iвых=250mA. Амплитуда колебаний динамиков при этом значительно уменьшается. Так что вывод, эл.демпфирование АС усилителем есть, оно работает, эффект существенный, но только для резонансной частоты динамика

    • Чалов Денис пишет:

      Эдс вырабатывается тем больше, чем больше смещение. Резонанс в 50 герц обусловлен тем, что вы состыковали два динамика и жесткость подвеса увеличилась в 2 раза.

      • Сергей Гудков пишет:

        сначала я тоже так подумал, но на частотах ниже резонансной амплитуда казалось больше, а напряжение на выходе ниже. Про жёсткость двойного подвеса правильно. Как изменится жёсткость если в ЗЯ закачать газ плотность которого ниже в несколько раз, например, гелий или водород?

        • Александр Ростов-на-Дону пишет:

          вы опоздали. Всё в точности наоборот, в колонку закачивается газ с названием шестифтористая сера. была статья , как Александр Гайдаров вез в поезде баллон с этим газом, на испытания идеи в столице. Ожидалось серьёзное улучшение параметров колонки .
          Чем закончилось- по-моему, ничем хорошим.

          • Сергей Гудков пишет:

            Он вначале хотел гелий использовать, но поскольку для среднего (нулевого) положения диффузора нужна закачать давление равное внешнему атмосферному, то и упругость будет та же что у воздуха. Тогда другой вариант, внутри колонки поместить мощные реостат и нагреть воздух, как изменится резонансная частота?

            • Александр Ростов-на-Дону пишет:

              Братья. Почему тянет вас все время за сферическим конём в вакууме. Неужто простые решания скучны для вас и неинтересны, подавай экзотику? Лично для меня такой подход означет одно: безнадежную и безмозглую, но радостную – юность. Понять красоту простых решений вы сумеете позже. Лет скажем, через 30-40.

              • Сергей пишет:

                Потому что иначе скучно))
                Не все могут позволить купить изначально ровные, дорогие динамики. Не все могут собрать самодельные динамики под свой вкус, вот и играемся с оформлением. Кто наигрался, возвращаются к ЗЯ, или грамотному ФИ.
                Это мне друг радиолюбитель рассказывал что когда лет 40 позанимаешься приёмниками/передатчиками, то возвращаешься к тем схемам, что паять новички, но уже с накопленным опытом и делаешь вроде бы простейшее, но высокого уровня.

                • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                  Очень тонко подмечено, именно так, через много лет играючи повторяешь древнюю схему, с удовольствием и отменным результатом.
                  Занят в данный момент макетированием схем на германии,, труды выкладываю в клубе LDSound. даже сегодня транзисторов нужных прикупил

              • Александр Р. пишет:

                Тут ничего не поделаешь, тоска по глубоким басам и мясу – гормональная.

                • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                  С лампами наигрался, звучит достойно, а дай сочиню что-то своё и необычное. И знаете- получилось! Зайдите в ЛДсаунд клуб , там много чего . И мои транзисторы- звучат не хуже моих же – но ламп. Чесслова!

          • Vip Kit пишет:

            Шестифтористая сера, ещё может вступить в нежелательную химическую реакцию с целюлезой динамика и корпуса АС, поскольку является агрессивным окислителем.

      • Марков Николай пишет:

        Но масса тянитолкая тоже удвоилась, и резонансная – та же… Просто такие экземпляры у Сергея.

        • Сергей Гудков пишет:

          параметры ТС данных динамиков я предварительно тоже снимал Fрез.=37 Гц. Напряжение на первом динамике на всех частотах подавалось 2 В. В эксперименте хотел выяснить, что больше повлияет на уровень ЭДС амплитуда диффузора или его ускорение (частота звука). Второй динамик как приёмник-микрофон конечно нелинейный, ну думаю его амплитуда примерно равна первому, а значит и ЭДС в первом имеет тот же уровень

      • Марков Николай пишет:

        Вообще-то ЭДС пропорциональна скорости. Потому ниже резонансной при сохранении амплитуды ЭДС упала.

    • Марков Николай пишет:

      Отличный эксперимент, но хочется уточнить пару моментов.
      1. С повышением частоты воздух в объёме между динамиками перестаёт передавать движение 1:1, ЭДС падает в основном по этой причине. В идеале – соединить катушки жёстко, зависимость изменилась бы.
      2. Если ниже резонансной будет приличная амплитуда, будет и результат от эл. демпфирования. То есть, НЕ ТОЛЬКО на резонансной частоте, а В ОСНОВНОМ на резонансной.

      • Евгений пишет:

        Просто механическая колебательная система склонна отдавать запасённую энергию именно на частоте своего резонанса. По этому поводу есть видео на Ютубе на канале “Азвука” про добротность динамиков.

        • Vip Kit пишет:

          Чалов Денис, всетаки, параметры TS и АЧХ, определяют основной вектор, в создании АС.
          Можно сделать очень хороший сабвуфер, в маленьком ящике, используя динамик, с мягким подвесом, тяжёлым диффузором, высокой добротностью, без ФИ.

  27. Сергей Гудков пишет:

    Ещё один вывод из эксперимента с двумя динамиками, факт на который никто не обратил внимания, о мощности в нагрузке. Обычно мощность в нагрузке считают как резистор P=U^2/R. Тут по формуле P=2^2/4=1 Вт. А по измеренным токам получается совсем другие значения без нагрузки P=U*I=2*0.18=0.36 Вт всего! с дополнительной нагрузкой (в виде второго динамика с кз обмоткой) P=2*0.26=0.52 Вт. И как после этого считать мощность колонок?

    • Марков Николай пишет:

      Молча:) На исследуемых частотах возле резонанса сопротивление гораздо больше, при закороченном втором – упало, и ток вырос, Вы же внесли потери.

      • Сергей Гудков пишет:

        “Молча:)” ? какие ещё есть варианты? Вы же рисовали схемы замещения динамиков, тут Т-схема

    • Чалов Денис пишет:

      Тут, если подумать, 2 вариана. Либо Сергей стебётся, либо он каким то чудным образом выбрал совершенно правильное направление в опытах и размышлениях. Я как-то склоняюсь к первому, ибо человек сходу задается правильными вопросами.

      • Сергей Гудков пишет:

        Сергей ни над кем не “стебётся”, это просто особенность восприятия необычной задачи, при недостаточности исходных данных, с одной стороны кажется, что на простой известный вопрос есть простой ответ и человек не понимает, как в этом можно сомневаться, на самом деле это ловушка стереотипного восприятия и заезженных шаблонов

    • LDS пишет:

      Уточните, немного не в теме. Мощность усилителя или АС?

      • Сергей Гудков пишет:

        уточняю, эксперимент моделирующий работу динамика под акустической (воздушной) нагрузкой, есть два динамика 25ГД-26Б прикрученных друг к другу герметично тет-а-тет, один подключен к УНЧ на входе которого генератор синусоидального сигнала. На выходе УНЧ установлено напряжение 2 В. Сопротивление катушек динамиков Z=4 Ом. Ко второму динамику подключается вольтметр для измерения наведённой ЭДС, а потом амперметр. По результатам измерений электрическая мощность потребляемая первым динамиком при разных способах измерения разная. Логический вопрос в чем дело? Как правильно рассчитать мощность?

        • Сергей Гудков пишет:

          ладно, для вопроса в комментариях, это слишком сложно, там целая глава – энергия и мощность широкополосных сигналов, расчёт через интегралы. По графикам Z определим граничную частоту, перевернём график вертикально, это будет график тока при постоянном вых.напр. возьмём интеграл. И это только с допущением о равномерной спектральной плотности реального музыкального сигнала, ну мощность на одной частоте синусоидального сигнала или при розовом шуме подсчитать можно. Наверно интереснее просто знать пиковую мощность, чтобы её не превышать.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            Начинающий на вопрос Как найти Площадь Ильича – умножит длину на ширину. Настоящий учёный – возьмёт интеграл по поверхности. Навеяло)))

            • Сергей Гудков пишет:

              ну это каждый понимает в меру своей (испорченности-зачеркнуто) эрудиции. Кто-то считает динамик как резистор, кто-то понимает, что для переменного тока и реактивного сопротивления нужно как по-другому, кто-то уже противоЭДС учёл и не синусоидальность тока, кто-то дошёл до спектральной плотности широкополосного несинусоидального сигнала со статически не определёнными параметрами. И чем больше понимаешь всю сложность физического явления, тем сложнее ответить на казалось простые вопросы.

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                Чтобы что-то делать с конкретным результатом, не обязательно обладать инопланетным разумом. Достаточно использовать свои скромные знания, но в полной мере.
                Иначе можно увязнуть в тонкостях, испугаться и вообще не сделать ничего.

            • Сергей Гудков пишет:

              в этом анекдоте, вопрос же двусмысленный, “как найти”, учёный и юрист должен излагаться без двусмысленности, “как пройти на пл. Ильича” и “как рассчитать площадь поверхности тела” – вот поэтому приходится писать длинно и очень подробно

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                Фраза из Клуба 12 стульев Литературной газеты: если у человека нет чувства юмора, то по меньшей мере, должно быть чувство, что у него нет чувства юмора.
                “Улыбайтесь, господа. Серьёзное выражение лица ещё не признак ума. Все самые великие глупости на Земле делаются именно с этим выражением. ” Тот самый Мюнхгаузен.

                хватит с меня квантовой физики. С моей тройкой по математике не имею права спорить с великими. Умолкаю.

        • LDS пишет:

          Что это за измерение такое?
          “По результатам измерений электрическая мощность потребляемая первым динамиком при разных способах измерения разная” – при каких это разных способах.
          Создавайте тему на форуме. К 25 АС-027 это практически не относится.

  28. Сергей Гудков пишет:

    вот книжки теория мощности широкополосных сигналов, если кто-то случайно заглянет на наш сайт из любознательных https://studfile.net/preview/3583766/page:3/
    http://scask.ru/g_book_m_coi1.php?id=18

    • Аудиостроитель пишет:

      И, мягко говоря, зачем эта теория для 25АС-027, равно как и ко всем остальным?
      Можете сделать лучше, произвести и продать? – Вперёд и с музыкой!

    • алексей пишет:

      Простите за оффтоп, но Сергей, а что вы в итоге хотели получить от эксперимента?
      По мощностям уже все есть в ГОСТе, DIN, МЭК/ISO…

  29. Юрий пишет:

    С удовольствием читал Ваши посты, я не специалист в проектирование АС.
    Чтение побудило написать свою историю, к тому же это по теме этих АС.
    Сабж у меня с середины 80х в комплекте с Бригом и вертушками Электроника с головой Корвет 005.
    Казалось звучание приличное.
    Лет десять назад мой друг купил B&W для свого учсила Technics, пригласил послушать.
    За много лет я много слушал разного в том числе импортного и в сравнение мои звучали не намного хуже.
    То, что услышал заставило меня шевелиться.
    Поменял дины на 6ГД13, 4гд 8е, а низкие пришлось поменять т.к. подвес больше болен чем здоров, резинка на грани разрушения- сделана из пористой резины совсем наверное не долговечный материал заменил на низкие от С90.
    С настройкой пришлось повозиться, что менял помню только кондеры и подбирал сопротивления, просто подбирал на слух кусками тонкого нихрома.
    После настройки заново все услышал: оказалось можно услышать кожу на барабанах, а труба Гиллеспи звучит как будто рядом и Битлы оказались у меня в комнате в гостях не смотря на то, что писались в конце 60х. Понял, что потерял десяток лет удовольствия от муз.
    Заново переслушал все свои 300 пластинок, отдал все сыну и теперь у меня другая забота Pioneer cs434 звук приятный, но надо что-то делать с высокими о низах молчу, скорее всего надо сабвуф, а может утешить что есть.
    Все таки может кто-то посоветует варианты?

    • LDS пишет:

      Без измерений, на слух, это так себе занятие. Слушать конечно нужно, но в АЧХ могут быть большие пики и провалы. Если в АС менять ВЧ и НЧ, то может лучше взять другие АС? Посмотрите на немцев 80-90-ых годов.

      • Александр Ростов-на-Дону пишет:

        я вообще плохо представляю, как можно вывести колонку в звук перебором деталей и подгонкой резисторами. Уравнять отдачу на сч и вч- да, но кроме снижения отдачи там разъедутся все настройки контуров филтров, звук испортится, но иначе.
        Тут с микрофоном наперевес- и то, голову изломаешь,пока получится жалаемое звучание.
        Из того, что оставило щемящее чувство потери чего-то очень хорошего , когда расстался с ними, были колоночки Танной Меркюри М2. Про их доработку с отчетами в виде реальных ачх я рассказал на форуме Маркана, там же отзывы форумчан.
        Колоночки недорогие, очень звучные, там нужно с фильтрами чуток повозиться, благо, разбирается всё на раз-два. И гарантирован нежный обволакивающий звук. Очень комфортный и уютный , то что надо для квартиры. И с басом у них порядок, ниже 45 его нет, соседей не потревожить.
        http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=185.0

        • Аудиостроитель пишет:

          Сегодня пол-дня потратил на перетаскивание Мх3 в гараж, размещение подключение и т.п. прослушивание. Однозначно лучше, чем в комнате. Больше места, звукопоглощающего хлама и т.д.
          Но что-то в их звучании напрягает. Где-то на верхней середине их колбасит. Возврат к 25-кам дал ожидаемый результат – не напрягают. Прочитал про Вашу доводку М2. Чешу репу.
          Появилась дилемма. То-ли 25-ки к нужному цвету приводить, то-ли Таннои к нужному звуку.
          Нельзя не отметить, что 25-ки очень уж “просто” звучат в сравнении, но и сочно одновременно.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            Есть полный пакет ихмерений по доработке Танной Меркюри МХ4, напольники. Сабовая часть там идеальная, динамики все суперские, но стык мида и пищалы кривенький. исправил, звук и ачх получились достойные.
            Фильтры родные не трогал, там все культурно очень, спаял на фанерке новые фильтры и внутри пришурупил.
            еЖЕЛИ интересно по доработке, могу Дмитрию выслать все замеры и схемы, а он с вами поделится. Можно отдельной темочкой сделать, колонки мне очень понравились, динамики там превосходные.

            • Аудиостроитель пишет:

              Было бы интересно сделать отдельную тему, тем более, что в разных вариантах доработки серии МХ уже у Вас есть.
              МХ3 – нечто среднее, напольные двухполосники.
              Ну, нет от них нормального звука. Женский вокал срывается на крик то и дело. С хардом легче, но не прёт, скажу честно. И чем громче, тем хуже обстоят дела. Я ещё не пробовал сменить Марантц на что-то другое, но результата я не жду.

        • Юрий пишет:

          Мне, наверное повезло – попал сразу куда хотел, возился, но не устал. Не ожидал и не надеялся на совершенство с моими техническими возможностями, желал получить звук как на Эстонии стерео, но мощнее: получил то, что получил, по крайней мере намного лучше изначального.

        • ВОИР пишет:

          Александр Р-н-Д, настраивая отдачу ВЧ и СЧ, я прислушивался не только к уровню их громкости, но и внимательно следил за качеством звучания в зоне согласования полос (2-9,5 кГц). Значительное изменение номиналов резисторов не портило его совсем (на ВЧ от заводских 1,8 Ом до 26 Ом) . А вот когда я случайно, (а потом неслучайно) переставлял резистор СЧ не по схеме, эта зона сразу глохла и мутнела. То же происходило, когда я из любопытства пытался там (в СЧ-звене) устроить делитель напряжения, или менять количество железа в катушке индуктивности (проверял правильность подбора – правильно оказалось), и от нихрома бифилярного. Только безындукционные МЛТ прояснили звучание, так как вернули расчётные (правильные) фазы сигналов СЧ и ВЧ.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            ВОИР , кроме собственно стыка полос есть очень важный момент, это одномоментность и слитность звучания , а также неизменность звучания под углом к оси колонок. Потому что слушаем мы их звучание, летящее на на нас, а мимо нас и звук должен быть идеальным вне оси. Что выполняется с трудом или вообще никак

            • Александр Р. пишет:

              Для стереопары наилучшая ДН – резко некруговая, но постоянная по частоте. Это трудно сделать, особенно на НЧ.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            Знаете, всяко было, когда незначительные изменения приводили к улучшению или ухудшению звука в целом. Например, со временем полностью отказался от применения аттенюатора в цепи вч динамика, убрал шунтовой резистор, который убивает в звуке некую искру, как я это зову. Хотя на ачх просто присаживается уровень без особого изменения в ачх. Резисторы низкоомные ставлю либо с51-16мв либо МОН либо с2-10 либо импорт МОХ.
            Были бы МЛТ мощные-ставил бы МЛТ. Разницы не слышу. А нихром не ставлю по причине его негодности в звуке, сплав картона и алюминия, скорее, чем тот же манганин(медь+никель)

    • Vip Kit пишет:

      Юрий, у Вас чувствительный и музыкальный слух, возможно настройка АС, станет для Вас, приятным увлечением.
      Pioneer CS 434 – хорошие полочники, с приличными динамиками.
      Играют от 75 Гц, до 18 КГц, чувств 92 дБ.
      Попробуйте сконструировать новый фильтр, на свой вкус.
      Родной фильтр снимите полностью, подходящие провода выведете через порт ФИ, и смонтируйте рядом с АС макет фильтра на фанере или картоне.
      Исходные данные: коммуникация динамиков параллельная, на НЧ – катушка индуктивности 2 mH, на ВЧ – конденсатор 2,2 mf.
      Дальше слушать, оценивать тональный баланс, по необходимости менять индуктивность, больше – меньше.
      Номинал конденсатора увеличивать не желательно.
      При хорошо настроенной тональном балансе, разные альбомы должны звучать приятно наполненно и сбалансированно.
      Например, Rainbow*79 &78 года.
      АЧХ, можно снять, без микрофона, по свип – тону.
      АЧХ – Pioneer CS 434, с родным фильтром, выкладывают ниже.
      P.S. видимо бас забирает бафл-степ(эффект интерференции).
      Судя по ширине фронт панели, примерно от 1,5 КГц.

      • Юрий пишет:

        Спасибо за графики, глядя на них, думаю ничего менять не надо. Все равно вскрою, посмотрю исполнение, может заполню синтепоном, распорки, поменяю провода на толстые. Изначально хотел добавить 2ГД36, может попробую, но не более.

  30. Александр Ростов-на-Дону пишет:

    И последнее, о чем хотел сказать. Занимаюсь колонками года так с 2001, как стал на фирме одной работать по этой части. И сегодня хватает знаний и опыта , чтобы послушать, измерить и настроить что-то. Поэтому оно как бы все просто и быстро, но- для меня. И без реальных измерений я знаю о ваших динамиках и колонках не шибко больше вас, советовать что-то могу лишь из готовых схем, собранных лично. А уж теоретизировать на тему акустики – вообще пустое, поведение динамиков я изучаю без отрыва от реальных измерений, да и теория не все объясняет , не все возможно измерить в моих условиях. остается выбирать и искать лучшее.

  31. ВОИР пишет:

    В помощь начинающим строителям АС с эффективными низкими частотами- статья из прошлого века, по материалам болгарского журнала “Радио, телевизия, электроника”.
    https://ldsound.club/index.php?threads/chtoby-kolonki-zvuchali.209/

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Статью эту знаю, журнал тоже знакомый, выписывал РТЕ лет 10. Прекрасный журнал, прекрасный коллектив.
      С одним не соглашусь, хоть треснуть. Не получится колонка , расссчитанная по формуле – и не сведенная на микрофоне. Вот не получится , ни у кого, хоть трижды слухача-гения. Фиг сам а не колонка. Самопал для одной песни.
      На другой песне звук или взвоет или протухнет из-за пиков или ям на ачх.
      Как говорит Женя Комиссаров, жанрово заточенная акустика.
      Это мое суровое циничное мнение. Потому как за жизнь не встретилось ни одной хоть малось приличной колонки, сведенной на слух без приборов. Всегда одна и та же дичь, а все восторги владельца- до первого пшика розовым шумом из динамиков.

      • Сергей Гудков пишет:

        Александр: “Не получится колонка , расссчитанная по формуле – и не сведенная на микрофоне”
        А если копировать заводскую на таких же динамиках, корпусах и схеме?

        • LDS пишет:

          Пожалуйста. Все получится. У наших АС разброс параметров от динамиков до фильтров приличный, но получится на том же уровне, что и у завода, может немного лучше. А если слегка подкорректировать измерениями номиналы (не переделать!), то думаю выйдет даже лучше.

  32. Сергей Гудков пишет:

    уже больше 300 комментариев, даёшь 500 идём на рекорд, уже можно рекламу размещать, мигающие баннеры “Динамики из натуральных материалов с естественным и благородным звучанием не оставят Вас равнодушными, спешите купить по акции вместе с кроссоверами всего за 9999 руб.” или “Новые книги бестселлеры от Александра Бокарёва, Сергея Батя, и других знаменитых Аудиолюбителей и колонкостроителей откроют все секреты настоящего фирменного звука”

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Можете сколь угодно иронизировать. Только особенность момента состоит в том, что из 20 вопрошающих по теме акустики и колонок 19- обычные городские сумасшедшие , желающие канарейку за копейку и чтобы пела басом. И когда им объясняешь, что постройка акустики с нуля и высшего качества это забава миллионеров, они не верят, подозревая меня в лукавстве. Подумаешь, что тут такого: купил динамики в интернете, ткнул в умную программу и колонки готовы. А я видимо сказки рассказываю про сложности настройки, цену себе набиваю.
      Ну так подхватите флаг из моих ослабевших рук, Сергей Гудков, сочиняете колонки , ставьте на поток , я только выдохну свободно, что отстали от меня . А иронизировать я умею не хуже вашего. Жа вот жаль, ни одного жалкого фото ваших творений пока не увидел. А на словах мы все великаны.

      • Сергей Гудков пишет:

        Александр, Ваш труд достоин уважения, а опыт может быть передан в книгах будущим поколениям колонкостроителей (при возможности конечно и желании) несколько статей по акустике на сайте уже что-то. Так что никакой иронии, просто сравнил с другими сайтами с обилием рекламы. Российские заводы с опытными экономистами признали производство бытовых акустических систем нерентабельным куда там с ними соревноваться любителям. Я в основном занимаюсь акустическими опытами и коллекционированием. Да и что или кого слушать на этих супер колонках? Пугачёву-Киркорова? Может Pink Floid или Эллу Фицджеральж? им пойдёт любой утюг (динамик)

        • Александр Ростов-на-Дону пишет:

          Ой не скажите. Для любой музыки нужна достойная акустика.
          Был забавный случай, на фирме сочинил ламповый однотактник на 300в и шеф дал задание отслушать его в студии звукозаписи при фирме. Там своя техника, мощные лампачи АМС, с транзисторным предом, свой звук, сухой, четкий, напористый.
          Сначала студийный комплект отслушали, потом наш включили. И все отметили, что на лампаче вдруг черные рэперы запели осмысленно и в их голосах даже появились нотки сожаления о своей тяжёлой бандитской судьбе. Ржали над этим фактом , настолько это было заметно и забавно.
          Пугачеву включаю иногда, поздние альбомы прописаны шикарно, особенно с режиссером Кальяновым. А Пинк Флойд вообще многослойная и многоуровневая запись, раскрывается на достойной аппаратуре, там философия особая, не говоря уже про головокружительный диск Уотерса Amused to Dead.

          • Александр Ростов-на-Дону пишет:

            Сергей Гудков, вы меня извините за резкость, просто я не так вас понял, не в том ключе. Хочу добавить, что книгу можно сочинить, не вопрос. Но как передать само ощущение нормального звучания, сбалансированного и комфортного? Тут сам часто маешься в сомнениях, все ли верно сделано. А когда кто-то пришел и поморщился от твоего звука- вообще хочется бросить все и уехать картошку сажать вместо колонок.
            Или сделал, настроил, хозяин доволен, а потом звонит: да ты знаешь, вот пришли ко мне N и NN , послушали и сказали, что звук неправильный. И таких случаев немало. Один знакомый профессионал сводит колонки по своим правилам, на все претензии- отвечает: мойте уши. Может и мне так же отвечать?

            • Сергей Гудков пишет:

              я тоже критику не люблю, особенно там где нет однозначности и у каждого своё мнение. Книга или статейка ориентированная на начинающих, чтобы не делали грубых ошибок. Например, как написал А. Клячин. Есть много теоретических книжек типа И. Алдошиной, но как доходит до реальной конструкции, то оказывается, что правильно рассчитанная по формулам акустика ещё должна быть настроена с изменениями в схему, а то и с заменой динамиков, в таких книгах этого нет. Методичка от опытного мастера была бы полезна или такая книжка не нужна пусть лезут на форумы задают глупые вопросы, да ещё там потребуется от читателя наличие измерительной аппаратуры, столярного мастерства и музыкального слуха

              • Александр Ростов-на-Дону пишет:

                Книги Сергея Давидовича Батя -чудесный кладезь полезной , неспешно и с любовью изложенной информации. Но все же кажется, что читать их нужно, поняв основные вещи, как динамик работает, как элементы фильтра работают.
                А так- нет слов, какие книги.
                Может быть, получится собрать мысли в кучку и какую-то типа методички сочинить статейку. Но не уверен, что смогу. Больно тема широкая и глубокая.

  33. Аудиостроитель пишет:

    Так можно ли слушать 25ас-027 (как пример, и как основную тему ветки)?

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      1. Можно.
      2. Можно, но нежелательно без коренной доработки.
      3.Лучше этого не делать вообще.

  34. Valiko пишет:

    …нарвался на эту ветку…давно так не отдыхал от юмора и приколов…особенно приятно после новогодних хлопот…всем всех благ…

  35. Дмитрий пишет:

    весь день угарал, сделали мой рабочий день…. даже забыл зачем попал в ветку в 9 утра(

  36. ВОИР пишет:

    Возможно, владельцам Амфитонов 25АС 027, берущим сигнал с компьютера, будет интересно. Для устранения резкого крикливого звука, присущего АС, нужно срезать заводской бугор АЧХ от 2,5 до 9,5 кГц. Полоса 9,5 кГц редко встречается в популярных бесплатных эквалайзерах. Рекомендую такой Equalizer APO, имеющий шаг 0,1 дБ и редкую возможность назначать любые частоты 15-ти полос. Есть у него обычный 31-полосный вариант. Плюс программы в том, что она сама вписывается в Windows между микшером Realtek HD и выходом на наушники, включается автоматически вместе с ОС и помнит настройки. Минус: отключает другие подобные программы для улучшения звука, типа неплохой самсунговской Sound Alive на самсунговском же ноутбуке. В последнем случае можно применить муз. проигрыватель Aimp 2 v 2,61, единственную его версию с полосой 10 кГц. Он тоже неплохо справляется. Обе программы легко найти в инете.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *