Изготовитель: Бердский радиозавод.
25 АС-109 и 25 АС-309 идентичные АС, единственное отличие только в ГОСТе. По имеющимся сведениям, акустическая система 25 АС-109 выпускалась с сопротивлением 8 Ом, с тем же названием – 25 АС-109. Вся информация по версии на 8 Ом внизу статьи.
Технические характеристики:
3-х полосная АС закрытого типа
Диапазон частот: 40 – 20000 Гц
Среднее звуковое давление в диапазоне 100 – 8000 Гц: 1,6 Па
Сопротивление: 4 Ом
Номинальная мощность: 25 Вт
Паспортная мощность: 35 Вт
Используемые динамики:
Размер (ВхШхГ): 480х285х260 мм
Вес: 13 кг
Описание:
Корпус выполнен в виде прямоугольного ящика со съемной задней крышкой. Внешняя отделка выполнена шпоном ценных пород дерева, которая покрыта лаком в несколько слоев. Внутри корпуса располагается мешок с ватой для гашения внутренних резонансов. Так же внутри, на дне АС располагается плата фильтров. СЧ динамик отделен от основного объема пластмассовым колпаком, внутри которого тоже расположена вата.
ВЧ и СЧ динамики крепятся с наружной стороны АС, а НЧ динамик с внутренней. Спереди, динамики и лицевую панель закрывает единая пластмассовая накладка, служащая одновременно декоративным и защитным элементом. Она держится на шурупах, которые стоят с внутренней стороны лицевой панели.
На дне АС расположена плата фильтров. В нем применены катушки на воздушных сердечниках, конденсаторы МБГО и резисторы С5-35.
Шильдик с варианта на 8 Ом и электрическая схема:
Руководство по эксплуатации и схема на диске.
Что то не одна схема не сходится с моей. Кондецаторы которые С1 10 и С2 20 мкФ у меня С1 20 и С2 50 мкФ. Кондецаторы не полярные электролиты. С3 и С4 по 2 мкф. Резисторы тоже не совпадают. Сейчас хочу померять катушки индуктивности.Мне кажется тоже что то будет далеко от действительности. Хочу фильтра переделать но катушки хочется оставить родные.
Если не трудно, пришлите фото на мою почту: ldsound.ru@gmail.com
Через что только не подключал эту акустику, кроме жутко режущего слуха средних и пукающих низких ничего не добился, не зря пишут что это барахло, по мне даже дешевому Sven и в подметки не годится лично сравнивал с одного источника. Были романтика на 10гдш неплохо играли, зря на эту Х поменял. Тут либо дергать низкочастотник и конструировать новую АС, но думаю проще продать за бесценок.
Если бы ты знал, то поставил бы их к стенке или в какой то угол… Вот тогда ты почувствовал бы как они долбят, буд-то саб 70 ваттный.
Хотя все возможное, так же как и то, что тебя надули и всунули “зарезанные” колонки
У 25гд-26б очень большой расброс параметров. Даже на слух, без никаких измерений, мне проходилось подбирать и по громкости(чувствительности) и по нижней границе(используя простой копьютерный генератор). Были и альнико и ферит, причем с феритом оказались лучше, вопреки существующему мнению ))
какая у них чувствительность в Дб ?
Не более 84 дБ.
а существует ли советская акустика с приличной чувствительностью , скажем более 95 Дб и мощностью 25-35 Вт ?
Кинап, ломо.
кинап, ломо оч редко встречал в продаже, а что-то из бытовой акустики ?
Самая высокая чувствительность серийных советских АС, выше 92 Дб, у 20 АС-1, и у колонок с усилителя Электрон 104.
Из бытовых таких нет. Разве что 75ас-001, но там не более 90 дБ.
Помогите с выбором усилителя на такие колонки)
Значит с запасом я купил усилок по 40вт на два канала (микросхемный) – оказалось мало, думаю теперь сколько можно максимально выжать с этих колонок, подскажите, пожалуйста, на сколько ватт будет нормальным усилок к этим колонкам
Более мощный спалит колонки, 40Вт более чем достаточно. Динамикам то уже лет по 30 и более – перегрузку могут и не вынести.
У меня есть такие колонки подскажите как их переделать так что бы можно было слушать музыку с флешки или подключить к компу.
Достаточно приобрести к ним усилитель. Если советский – то с номинальной мощностью более 10-15 Вт, а если современный или импортный – то ватт 40 RMS на канал.
Только сильно усердствовать в этом вопросе тоже не нужно: слишком мощный усилитель при неосторожном использовании может их сжечь.
Доброго времени суток, мне достались эти колонки без фильтров, но все бы ничего, только я нигде не могу найти схему фильтра, или б/у фильтр, проблема в том что мои колонки имеют сопротивление 8 Ом, а по 8-и Ом-ным фильтрам никакой инфы я найти не смог, может у кого то есть схемы данного экземпляра?
Они точно такие же, как на фото? Если да, то 8-омные НЧ там, скорее всего, не родные. Если хочется восстановить – нужен фильтр и пара 25гд-26 или 35гдн-1-4 на 4 Ом.
Они точно такие же как на фото, единственное отличие что на графике АЧХ 8 Ом, динамики не вынимались (на болтах крепления нанесена заводская краска), да и сам график представлен для 8 Ом. Так же проблема с фильтрами, есть фильтра с 4-х Ом-ых колонок, взаимозаменяемы ли катушки в фильтрах 8 Ом и 4 Ом, ну и надобность в схеме 8 Ом-го фильтра никто не отменял?
Какие не родные, Женя?! 8-миОмная версия куда распространеннее 4-х. Сам в магазине в 1991-м брал. Динамики как в 104, ток пищаль ГДВ. Даже здесь 2 фото (с серебристыми грилями). Верхнее – 4 Ома, нижнее – 8 Ом.
Игорь, я Вас поддерживаю 101%, я имел такие колонки, и 4ом и 8ом сопротивлением. Обе пары покупал в 1990 году, новые на пломбах. А некоторые люди говорят что их не существует….
Фото паспортов в студию! Уже как то начинает надоедать это “мамой клянусь”.
Только на уровне болтологии.
Где фото колонок, шильдиков и прочих наклеек, фильтров и динамиков?
Может они и были двух версий, но, в силу неведомых обстоятельств, “более широко распространенная версия” на 8 ом нигде не упоминается, даже в паспортах на эту модель. А вот на 25АС-109-(1;2)/50АС103/104 есть указание на различие в сопротивлении.
Так что давайте конкретику и факты!
Может, у меня со зрением плохо, но я вижу на 2-м фото (верхнее с серыми решётками) надпись “4 Ом”. Пока нет соответствующего фото шильдика или панели, я тоже склонен считать, что 8-Омная версия с завода могла быть только “я тебя слепила из того, что было” либо из ремонта/кустарного “допилинга”.
Правильно, верхнее фото 4 нижнее – 8. У кого плохо со зрением или знанием можно сравнить графики АЧХ. И если “специалист” не видел таких колонок, то это не значит, что их нет. У меня было 4 пары: 1 – 4 Ома и 3 по 8.
У меня есть колонка с графиком АЧХ, как на нижнем снимке. На шильдике тоже 4 Ома
За специалистов – не знаю, а я не видел ни разу. А графики можно в разных координатах/масштабах построить – вы сами сильно удивитесь, насколько они могут быть непохожи.
Пока нашёл упоминание 8-Омной версии только здесь: http://vega-brz.ru/products/17483039 Обратите внимание, со схемой, которую Вы так и не нашли. Но даже там говорится, что 25ас-309 в производстве были только 4-Омные, а вот 109-е, утверждается, что были и 8-Омные. Хотя, это вполне может быть какая-нибудь предсерийная или опытная партия, после которой в массовое производство они не пошли.
Судя по тому ответу, 8 омная акустика так и не пошла в серию. 109 или 309 модель не суть.
А исходя из тех паспортов, что я нашел, изготовитель не указывает 8 ом, только 4. Вероятно, все кроется в том, что на момент выпуска АС не было готового усилителя под 8 ом. По крайней мере, вся звукоусилительная аппаратура Веги в этом диапазоне мощностей шла на 4 ома
Добавил на диск схему 8-Омной версии.
Самое время сделать фильтр по схеме из http://ldsound.ru/dorabotka-filtra-35-as-018-s-rodnymi-dinamikami-nivaga/ (http://35ac-018.ucoz.ru/forum/41-1022-1 Рядом программа для расчета элементов KFAS_1_5_5). При Rнч=Rсч=8ом L1=2,5мгн, С1=40мкф частота раздела НЧ/СЧ будет 500гц, при 1,28мГн/20мкф – 1000гц. Использую такой фильтр на базе оригинального, измерял параметры L,С с помощью ПК (Zmeter-2). Удачи.
Вы, Владимир, советуете фильтры, причем, не ваши а непонятно кого, без реальных замеров и ачх , а просто так, название , видимо красивое: нивага. Ух ты! Прямо беги и делай. с таким названием – звук получится лучше всех. И призыв в духе времени: самое время делать.
А мне видится иное: И слепой поведёт слепого и оба упадут в яму. Яму незнания и невежества. Советовать желательно то, что лично пережил и испробовал, а не” дядя сказал, очень умный!”
Есь фтр такой. Что в нем интересует?
Почему нч фильтр не отрезает средние и высокие частоты
НЧ пропускает только низкие частоты. Вопрос немного не понятен, конкретней пожалуйста.
ну я спаял нч фильтр отдельно. подключил 35 гдн. включил синус для теста 1000 герц. по логике не должно воспроизводить 1000 герц , но он играет. объясните может я что-то не допанимаю?
Фильтр имеет конечный спад. Поэтому частоты выше расчётной (при условии, что всё сделано правильно) тоже через него проходят, только ослабляясь на 6/12/18/24 дБ на октаву в зависимости от порядка фильтра. Если Вы подключите к НЧ-головке ещё СЧ, то звуковое давление СЧ-головки будет значительно больше, нежели давление НЧ-головки на той же частоте, поэтому звук от СЧ-головки будет маскировать звук от НЧ-головки. Так работают все фильтры многополосных АС.
Ну чтобы не играли 1000 Гц, нужно фильтр порядка 3 где-то и резать раньше, на 500 Гц. Если Вы саб хотите сделать, то делайте активный фильтр. Пассивным не добьетесь нужного результата.
а можно схему?
У себя делал, правда плату я заказывал, но схема рабочая: http://ldsound.ru/aktivnyj-sabvufer-magnetar/
Все фильтры имеют конечную крутизну характеристики зависящую от порядка фильтра . Фильтр первого порядка обеспечивает спад 6дБ на октаву – проще говоря ослабляет сигнал в два раза при изменении частоты в два раза от расчетной частоты среза.Фильтр второго порядка – 12дБ, третьего – 18дБ.
В четыре раза по мощности, два раза по напряжению. Разница в 1 дБ = 1.26 разнице по мощности. Соответственно 6 дБ = 1.26 х 1.26 х 1.26 х 1.26 х 1.26 х 1.26 = 4 раза.
Знающие и разбирающиеся откликнитесь.
Решил запилить 25АС-109 начитавшись форумов, но есть вопросы
1.ЧТО я СДЕЛЯЛЬ
заменил ВЧ: 5 ГДВ-1-8 на 6ГДВ-4-8;
СЧ: 20 ГДС-4-8 хочу заменить на 6ГДШ-5-8 или 15 ГДШ-3-8; НЧ: оставил 35 ГДН-1-4, но прикрутил снаружи ящика, ибо были криво установлены и имелся зазор(динамики были в акустическом коротком замыкании)
Проклеил щели ПВА, обклеил все что можно и нужно изутри ватой, заднюю крышку посадил на оконный уплотнитель, увеличил в разы кол-во саморезов для крепления задней крышки.
Решил выкинуть лицевые панели и просто прикрутить защитные сетки на динамики, перед этим наклеить лист фанеры, чтобы не было выступа, а сами дины утопить при помощи фрезера.
ВОПРОСЫ.
1. помогите определиться, все-таки 6 ГДШ-5 или 15 ГДШ-3
и пересчитать акустические фильтры под указанные динамики. 6 ГДШ-5 и 15 ГДШ-3 для открытых систем, как они будут работать в пластмассовом куполе который имеется в колонке? Просто в одном месте пишут: “шикарный звук”, в другом: “не подойдут, будут бубнить”
2. можно ли использовать фильтр предложенный Ю. Дли в Радио №12 1990г с данным набором динамиков.
3. Стоит ли поиграться с резисторами для выравнивания чувствительности новых динамиков ?
http://ldsound.ru/dorabotka-25-as-109-ustanovka-fi-i-zamena-vch/
http://ldsound.ru/uluchshenie-zvuchaniya-25as-109-zamena-vch-i-peredelka-filtra/
http://ldsound.ru/dorabotka-25-as-309/
http://ldsound.ru/uluchshenie-zvuchaniya-gromkogovoritelya-25-as-309/
Спасибо, что ответили. все эти статьи были неоднократно прочитаны и изучены.
СЧ: 20 ГДС-1-4
Были изготовлены фильтры согласно статье Ю. Дли в Радио №12 1990г
произведено демфирование войлоком с дырочками и без.
вычитал где-то про половинку шарика для пин-понга обмазаную эпоксидкой и посыпаной графитовой пылью, но посчилал это уже полным извратом(читай руки не на столько прямые).
короче звук, который извергают эти динамики отвратительный, и было принято решение их замены.
вот только все пишут, что ставят 6ГДШ или 15ГДШ, а фильтров нет
Простите, а почему у Вас стоит 20 ГДС-1-4? Должна 20ГДС-4-8. Если фильтры штатные, то звук будет кривым.
прошу прощения, вы правы 20ГДС4-8
При замене динамика – фильтр прийдется переделать, так что лучше оттолкнутся от готовой статьи. Без измерительного микрофона не нужно делать ничего на слух. В остальном все правильно сделали.
есть ли более менее понятные статьи как производить измерения? набор программ для анализа данных
что вообще необходимо?
Раздел “Измерения и расчет”. Там есть статьи по акустическим измерениям.
спасибо
Здравствуйте,
Нет ли схемы фильтра с 2-мя резисторами ? Везде на схемах 3, а у меня 2 стоит почему-то . Спасибо
Там нет регистра на СЧ. Я который на ВЧ перепаял на СЧ а на НЧ добавил микрофарадов.
Низко частотник с дубовой резиной от времени (думаю подвес изначально дубово резонирующий, весь измазанный клеем снизу), замена подвеса на китайский из мягкой резины изменило этот дин. Получился хороший мидбас. 4 таких колонки разобрал, нет ни одной катушки с одинаковой индуктивностью, толщина проволоки даже везде разная низкочастотная катушка с болтами внутри, с конденсаторами тоже беда. Делали не фильтры а муляж какой то. Эти колонки наверное проверяли чтоб звук хоть какой издавали. Думаю двух полосную систему из их сделать, высоко частотную заменю, раздел частот около 5000.
как меняли подвес?
Купил на али резиновый, резина мягкая как бы вспененая и переклеил. Родная резина похожа на ту из которой галоши делают она не должна вообще звук воспроизводить. Подвес переклеил не производя центровку. Приклеил, пальцем пошатал, не шкребет, на низких частотах погонял призвуков нет значит все нормально приклеил.
По такому принципу динамиков 10 переклеил, все с первого раза получилось, хотя возможны ошибки. Проверять нужно, и хорошо проклеивать после проверки. Края проливаю из шприца, проклеиваю где не доклеил после проверки. Клей которым я клеил момент особопрочный, шприц на один раз хватало, что то с полиэтиленом происходит, клей его растворяет что ли.
после замены подвеса на китайский– Вы измерения производили ( самое простое измерили F рез )
и какая цена за 2а подвеса ???
всем Доброго здравия!
Попались мне эти колонки, решил их координально переделать, все динамики планирую поменять, но вот вышла небольшая заминочка.
Вместо НЧ ставлю мидбас Alphard Machete MW-80
Вместо СЧ ставлю Beag hx 125-4
Вместо ВЧ AVATAR TBR-57
Предварительно послушал, мне понравилось, но с микшером еще не пробовал, основная цель сделать из этих колонок(коробов читай) АС, преимущественно для воспроизведения голоса ведущего, музыку на них слушать не будем. Будем использовать не на полу, а на стойках.
Смущает то, что СЧ был 8-ми омный, а я планирую поставить Биг, и он 4-ех омный, тоже самое и о ВЧ, была 8-ми омная, я планирую ставить 4-ех.
Какие мысли есть по поводу всего сказанного?
Еще планирую запилить ФИ, явно этим колонкам его не хватает
Доброго!
Не хочу Вас огорчать, но это плохая идея. Фильтры подстроены под конкретные динамики, под родные. Получится просто ящик с динамиками, но если есть возможность акустических измерений, то можно пробовать.
Добавлю, что корпуса у них тоже сделаны под 25гд-26… А так можно вообще в любой ящик напихать любые головки и посмотреть, что будет…
Да, точно я уже попробовал, и точно не был в восторге от звука. Но будем еще пробовать, ФИ еще не пилил.
А не проще оставить 25ас-109, как есть, ведь они хоть как-то настроены и сделать двух-полосную, из мв80 и тбр-57.
Они и без третьей полосы замечательно справятся. Этот мид не сможет громко и низко играть, а для “голоса” и ЗЯ пойдёт.
Да уже поздно оставлять, как есть, дуршлаг поломал, снимая его, динамики правда еще живые.
А что есть ЗЯ, не понял?
Благодарю за отзывы, полезно.
Значит все таки выбор Альфарда мидбасового не очень хорошая идея для голоса?
ЗЯ – это закрытый ящик. Данный мидбас – отличный, имелось ввиду, что он может играть очень громко, но не очень низко по НЧ диапазону, при этом.
Его, для музыки, “сабом” надо снизу подпирать.
А если, для воспроизведения речи, то закрытый ящик подойдёт лучше фазоинвертора, в данном случае. “Фазик” может дать бубнение, если промахнуться с настройкой. А так, корпус, около 8л объёма (примерно), ему хватит.
А 25ас-109, лучше восстановить в соответствии с заводом. Качество сборки “Веговских” колонок страдало в те года.
Если захотите “поиграться”, проверьте номиналы фильтра, состояние динамиков. Для музыки, они получше будут “поделок” современных маркетологов.
Абсолютно с Вами согласен. Необходимо тщательно загерметизировать корпуса АС, особенно отверстия для крепления передней пластиковой панели (прокладки из мягкой листовой резины с обоих сторон), ВЧ и СЧ головки изъять, удалить заводские резиновые прокладки (между динамиками и передней панелью АС), вместо них аккуратно, без зазоров, приклеить ППЭ уплотнитель самоклеющийся для окон. Заднюю крышку корпуса АС и пластиковый колпак СЧ – также через этот уплотнитель. Обязательно проверить конденсаторы фильтра и при необходимости, заменить неисправные (у меня один вместо 1 мкФ показывал на приборе чуть ли не в три раза больше, а главное – Vloss=7%!). Далее необходимо проверить правильность фазировки головок (в моих АС похоже с завода СЧ стояли синфазно с НЧ, возможно из-за этого не проходил стерео-тест синфазности АС). И еще провода к динамикам заводские нужно заменить на хотя-бы сечением 1-1,5 кв мм и протянуть их к каждому динамику своим проводом напрямую от фильтра. В итоге – сейчас наслаждаюсь! )) Да, и нужно обязательно дать подвесам поработать на средней громкости, чтобы старую резину привести в чувство ))
И еще, очень хороший усилитель для этих АС шел в составе проигрывателя Д1-012, особенно при нажатой кнопочке ТК (тон-коррекция для малой громкости).
Чтобы оценить работу этих АС, нужен и хороший источник сигнала. На данный момент больше всего мне нравиться, как ни странно, iPAD от Apple (в принципе, любой модели) в котором нужно установить приложение, работающее с хорошей радиостанцией (лучше зарубежной, т.к. у них более вероятно качественнее записи и аппаратура). С гнезда для наушников iPad, на громкости, выше среднего, подаем сигнал на линейный вход усилителя НЧ (я использую шнур от каких-то не самых дешевых головных телефонов/наушников с родным разъемем типа Джек и припаянным на другом конце провода стандартным, для Советской техники, разъемом СГ-5)
Утро началось как обычно пошел к другу с дремелем и шуруповертом. Вышел из строя 25ас109 “левая” сторона как он утверждает(а есть ли разница?).
И снова эта убогая пластик-панель сопротивления.
Вскрыв АС обнаружил вместо НЧ 20гдн-1-8 что немного странно но узнав историю понял что отец друга “предыдущий владелец” сдавал их в ремонт вместе с вега 109стерео(штатная АС15АС109 заменена на это) там заменили иглу(тонарм?) и горелый НЧ.
Вертушка вега109 снова сожгла НЧ на том же канале что и ранее в 1990г. По моему совету купили на авито 25гд26б и комплект RRR U101+Ария102
Какая у них частота раздела??
2 кГц и 5 кГц
Мне кажется, НЧ/СЧ раздел пониже должен быть… Герц 700 – 1000…
Всем привет. На АС сгнил корпус и решил собрать новый. Не подскажите какой корпус сделать? Сделать на подобие стандартного или есть варианты получше?
Я бы сделал на чистый объем 40-50 л. Там то НЧ заиграет. Ну а там уже смотрите, столбик или полочного типа.
Рекомендую полочный ЗЯ близкий к кубу.
В такой форме наилучшая равномерность отражения волн.(сам Лихницкий крестил, Салтыков благословил ее)
Посоветовал бы шар “идеал”, да совесть не позволяет шар с внутренним объемом в 50л и толщиной стенок 15мм почти эквивалент бабы(снаряд на тросе для сноса зданий) ужасно не практичен.
Столбик стоит городить только ради трансмиссионной линии, лабиринта, длинного ФИ. Или размещения более 3 динамических головок в корпусе(3,5-4 полосы)
Наихудшей формой считаю пирамиду такое берут люди с нарушением слуха и половой ориентации подрабатывающие дизайном. К акустике эти вещи имеют побочное отношение.
Народ, у мен фильтр один в один как на нижней фотке, где два сопротивления, а на обоих приведенных схемах по три соротивления и немного не совпадает комутация, подскажите – нет ли у кого схемы фильтра именно как на нижней фотке?
Из нескольких пар 25-109 была у меня одна на 4 Ома. На СЧ было только 10 мкФ. Звук – кричащая середина, полностью забивающая пищалку. Помню, тупо перепаял R3 на СЧ (до емкости), чем и удовлетворился.
Да, я уже тоже закрыл вопрос, припаял туда 4,2 ом, вместо 5,1 как в этой схеме и то середины много, думаю найду таки 5-5,5 ом туда… Представляю как бы заиграло без этого сопративления )) спс за ответ
У меня нижняя схема фильтра, но у производителя в тот момент под рукой, видимо, все резисторы были 3,3 Ом :)))
Итого у меня в каждом фильтре стояло 4 резистора, т.е. R2 был 3,3 Ом (выпирающая середина), а R3 последовательно из двух 3,3 Ом.
Но самый шок был когда измерил L1 – у меня 1,3 мГн (вместо 2,5 мГн), т.е. НЧ отыгрывает добрую часть середины.
Он и с нормальными фильтрами отыгрывает до 2 кГц.
Хорошо, а если сделать фильтр как в 25АС-126(326)? Ящик и набор динов аналогичный же.
Получится 25АС-126(326) с другой мордой.
Имелось в виду: стыковка НЧ СЧ у них тоже высоко, или пониже будет?
Судя по схеме, должна быть ниже.