35 АС-012 «Radiotehnika S-90D»

Изготовитель: ПО «Радиотехника», г. Рига.

Назначение и область применения: для высококачественного воспроизведения музыкальных и речевых программ в стационарных бытовых условиях. Акустическая система «S-90», разработанная в 1975 г., является первой отечественной системой, удовлетворяющей требованиям международных документов на аппаратуру категории Hi-Fi. S-90D более поздняя модель «S90», отличающаяся расширенным диапазоном воспроизводимых частот, ведением индикации электрической перегрузки громкоговорителей и новым внешним видом. Рекомендуемая мощность высококачественного бытового усилителя 20 – 90 Вт.

Паспорт S-90D.

 

Характеристики

 

3-х полосная напольная АС с фазоинвертором

Диапазон воспроизводимых частот: 25 (-14 дБ) – 25000 Гц

Неравномерность АЧХ в диапазоне 100 — 8000 Гц: ±4 дБ

Чувствительность: 89 дБ (0,56 Па/√Вт)

Направленность под углами 25±5° в горизонтальной плоскости и 7±2,5° в вертикальной плоскости, от АЧХ, измеренной по акустической оси АС:

в вертикальной плоскости: ±3°

в горизонтальной плоскости: ±4°

Гармонические искажения АС при уровне звукового давления 90 дБ на частотах:

250 — 1000 Гц: 2 %

1000 – 2000 Гц: 1,5 %

2000 – 6300 Гц: 1 %

Сопротивление: 8 Ом

Минимальное значение импеданса: 7,6 Ом

Номинальная мощность: 35 Вт

Предельная (паспортная) мощность: 90 Вт

Кратковременная мощность: 600 Вт

Вес: 23 кг

Размеры (ВхШхГ): 710х360х285 мм

Установленные динамики:

s90d_ldsound_ru (7)

 S-90D ldsound.ru (1) S-90D ldsound.ru (2)

Конструкция

 

         Корпус выполнен в виде прямоугольного неразборного ящика из древесно-стружечной плиты, фанеровано шпоном ценных пород дерева. Толщина стенок 16 мм, лицевая панель – фанера толщиной 22 мм. На стыках стенок корпуса с внутренней стороны установлены элементы, увеличивающие прочность и жесткость корпуса.

         Головки обрамлены каждая декоративными черными накладками, изготовленные штамповкой из алюминиевого листа, с четырьмя крепежными отверстиями. Головка СЧ с внутренней стороны изолирована от общего объема корпуса специальным пластмассовым кожухом в форме усеченного конуса. Головка НЧ расположена на лицевой панели по вертикальной оси, а головки СЧ и ВЧ смещены относительно этой оси влево и вправо. В верхнем углу лицевой панели находятся индикаторы перегрузки, а в нижней части прямоугольное отверстие фазоинвертора, размером 109х33 мм и частотой настройки 31 Гц. На шильдике изображены кривые АЧХ, соответствующие различным положениям регуляторов уровня, а также название АС и фирменный знак завода-изготовителя. Кроме того, на лицевой панели имеются втулки для крепления декоративной рамки с тканью. На задней стенке, в нижней части, крепится колодка с клеммами. Каждая головка со стороны лицевой панели защищена металлической черненой сеткой.

         Внутренний объем АС – 45 литров. Для уменьшения влияний на АЧХ звукового давления и качество звучания АС резонансов внутреннего объема корпуса, он заполнен звукопоглотителем, представляющим собой маты из технической ваты, обтянутые марлей.

         Внутри корпуса на одной плате расположены электрические фильтры, обеспечивающие разделение полос АС. Частоты раздела между НЧ/СЧ — 750±50 Гц, между СЧ/ВЧ — 5000±500 Гц. В конструкции фильтров и блока индикации перегрузки применены резисторы типа ВС, МЛТ, СП3-38Б, С5-35И, ППБ, конденсаторы типа МБГО-2, К50-12, К75-11 и катушки индуктивности на пластмассовых литых каркасах.

S-90D ldsound.ru (5)S-90D ldsound.ru (4)S-90D ldsound.ru (3)

         В комплект поставки входили: четыре пластмассовые ножки, которые можно прикрепить к основанию корпуса; съемная декоративная рамка, обтянута трикотажным полотном, обладающей высокой акустической прозрачностью.

s90d_ldsound_ru (2)

Некоторые фото, предоставлены мастерской “Змеиный огонь”.

188комментариев

сначала новые
по рейтингу сначала новые по хронологии
Максим

Сравнение S90D и S90B:

https://youtu.be/NCZ8Hac3v7A

В схеме наверху все динамики в противофазе, на моих в противофазе только вч. Как правильнее?

Чалов Денис

У Вас правильно.

Виталик

Здравствуйте всем. Подскажите пожалуйста,какие конденсаторы и катушки индуктивности отвечают за срез нч и сч? Просто хочу опустить ниже срез между сч и нч с 750гц до 400-500гц. И не знаю за что браться. Или может кто-нибудь подскажет что надо изменить. А то я в фильтрах не силён.

Чалов Денис

Для чего Вы хотите сместить частоты раздела? Для этого нужно не только понимать работу фильтра, но и обладать неким измерительным оборудованием. Такая частота там выбрана не случайно.

Виталик

Потому что у 75гдн после 500гц провал. По этому и хочу опустить частоту раздела. А сч мне будут делать под заказ,тоже на 16 Ом. Он будет играть от 400-500гц.

Чалов Денис

Вы мерили этот провал или начитались? Не стоит трогать фильтр с Вашими возможностями и динамик на заказ на 16 Ом. Очередная убитая пара АС…

Виталик

Ну так подскажите мне,с вашими возможностями. Всё равно есть стартовая прямая,золотая середина,от которой обычно отталкиваются. Я не поверю что вы гоняете через микрофон после каждого витка на катушке индуктивности или после каждого добавленного микрофарата.

Чалов Денис

При чем тут витки на катушках? Вы собираетесь ставить неизвестный динамик чьего-то умного производства, хотите понизить частоту деления в полтора раза. Что советовать? Откуда кто знает параметры Ваших динамиков.

Виталик

75гдн 1-8 верх обрезать на 400-500гц,20гдс 1-16 низ обрезать на 400-500гц

Виталик

Золотая середина 450гц

Фиг знает от куда там раздел 750 Гц если катушка индуктивности стоит 3.5 мГн.Срез должен быть гараздо ниже.

Александр Ростов-на-Дону

Фильтр НЧ у s90 валит басовик на 400гц, круто и с выбросом. За счет этого имеем невнятный задавленный низ, отстающий от музыки, с мощным мычанием на 400гц.Оно маскирует низ и делает звучание невыносимым.

Простое решение: в емкостную ветку НЧ фильтра- 90 мкф – врезать резистор Ом на 6 .Фильтр из второго станет полувторым ближе к первому, бас станет свободный , быстрый и наполненный, басовик выдаст все, на что способен. НО сразу после доработки необходимо крутануть полярность средника и пищалы, иначе на стыке баса и средника получится яма , звук скукожится. Успеха!

Чалов Денис

Что Вас убедило думать, что 450 герц – оптимальная частота раздела?

Чалов Денис

Не надо кроить колонку “по отзывам”. Измерьте сами головку, сами сделайте выводы.

Виталик

Наверное то,что судя по отзывам у 75гдн провал после 500гц

Господа,растолкуйте мне один феномен,у S-90D(B)фильтр ВЧ аналогичен с фильтром ВЧ S-50В,разница только в сопротивлении ВЧ головок 16 и 25 Ом,а частота раздела одинакова 5000 Гц.Как такое возможно?

У катушки S-50B немного больше индуктивность. Сопротивление на входе заменено с переменного на постоянное, что по сути является одним и тем же. Только у S-50В динамик 6 ГДВ-1, а в 90-тых – 6 ГДВ-6.

Чалов Денис

А ёмкость в нч фильтра, индуктивность в сч не вызывает вопросов?

Евгений

Я сейчас тоже обратил внимание – различия минимальны. Возможно, где-то в схемах ошибка.

По есть не правильно напечатали?Очень интересно.

Евгений

Вполне возможно. А Вы свои S-50 вскрывали? Их схема соответствует приведённой здесь?

Да,вскрывал,менял СЧ.По крайней мере,номиналы конденсаторов,резисторов и соединения элементов со схемой сходятся,про катушки индуктивности не скажу,не чем по мерить.

Чалов Денис

Вас только этот узел фильтре смутил?

Ну как бы да,почему при одинаковом фильтре,но с разным сопротивлением ВЧ динамика,срез частот один и тот же-5 кГц?

Чалов Денис

Частота раздела определяется частотой, соответствующей точке пересечения ачх полосовых головок. Так что частота в 5000 вполне может быть у обеих колонок.

Я не силен в расчетах,но если у S-50B режится в районе 5кГц,и если в такой же фильтр поставить головку с большим сопротивлением,то фильтр будет резать гораздо выше?

Чалов Денис

Нет, только ёмкости. 0,6 мкФ и 2 мкФ – номиналы считая от входа к динамику.

S-50В вроде не плохо играют.А что нужно у S90B

в фильтре ВЧ исправить?Я так понимаю нужно будет затронуть катушку индуктивности?

Чалов Денис

Лажа у S-50, у S-90B, D, F – полный порядок. У вч только исправить нужно.

В общем лажа какая то с фильтрами у Радиотехники тогда получается.

Чалов Денис

Нет, я имею ввиду срез на ачх будет более угловатый. Почитайте про различные типы фильтров. Я столько писать не осмелюсь

Евгений

Я так полагаю, что Денис имел в виду спад вместо 18 дБ/окт, скажем, 20 – 22 дБ/окт. Для 24 всё же нужен 4-й порядок фильтра…

В смысле?То есть срез будет ниже?

Чалов Денис

Гораздо круче

Виталик

Добрый вечер.У вас ошибка –

В верхнем углу лицевой панели находятся лицевой панели находятся индикаторы перегрузки, а в нижней части находится прямоугольное отверстие фазоинвертора, размером 95х75 – только размер его 109х33

Здравствуйте. Спасибо за уточнение. Размеры точны?

Виталик

И я что-то плохо понимаю в схемах. На вч разве нет резистора? Только два конденсатора и катушка индуктивности? Резисторы только на нч и сч?

Марков Николай

На НЧ гасящего резистора не бывает – у низов отдача меньше, чем у СЧ-ВЧ , и он сильно поднимал бы добротность. Но тут действительно нет резистора по ВЧ – потому, что ВЧ имеет 25 Ом, а низ – 8 Ом, а это как раз ~ -4,7 дБ по чуйке. У СЧ здесь – 16 Ом, получаем -3дБ относительно низа при отсутствии гасящего резистора.

Почему нет, на входе ВЧ фильтра стоит 33 Ома подстроечные, т.е. это регуляторы на передней панели.

Виталик

Значит получается что если отключить регулятор,то нужно поставить сопротивление на 33 Ома. Ясно. Спасибо.

Евгений

Наоборот, не нужно. Линейная АЧХ получается при минимальном сопротивлении – я в S-90F тоже сначала хотел впаять что-нибудь, но прочитав инструкцию подключил динамики напрямую.

Виталик

И при какой мощности они у вас сгорят?

Евгений

Я их слушаю при индикаторах усилителя в 1-5 Вт. Вообще слабо представляю, зачем дома “вкручивать” до моргания индикаторов перегрузки. Или Вы проводите на них дискотеки?

Евгений

С мигающим индикатором перегрузки НЧ-головки – это можно вызывать приступы ненависти у соседей.

Евгений

К тому же при мигающих индикаторах перегрузки очень сомнительно, что АС воспроизводят музыку….

Марков Николай

У этого СЧ динамика рабочая мощность( при которой искажения меряются ) по паспорту 10 ВАТТ, с учётом его 16-омности – 20 Ватт средних частот с усилителя. Что он при перегрузке орёт – Алдошина его знает, но культурная, не скажет…

Чалов Денис

Рабочая мощность, это мощность, при которой динамик создает звуковое давление в 94 дБ. Искажения меряют на номинальной мощности – 15 ватт для этой головки. Орет она не из-за искажений. Кстати они у нее довольно низкие.

Виталик

Как раз,до мигания лампы,это считается Hi-Fi,а после,это уже начинаются искажения. Отдайте свой блок на ревизию. Мне сделали ревизию недавно.

Виталик

При пяти ваттах 75гдн вообще не будет работать, мощности не ощутит. И зачем тогда брать такие? Для таких мощностей проще взять что-нибудь проще,навроде 10гдш,у меня стоит пара колонок от Романтики 222,играют с s90d,как небо и канава. Просто для меня в них нет баса,а саб не охота подключать,хотя и саб есть, тоже на 75гдн 1-8.

Евгений

Вполне нормально работает. Индикатор усилителя показывает действующее значение мощности. Если его умножить на 10 (Пик-фактор музыки) – будет вполне нормально.

Константин

Это не 35АС028-1 или 35АС013 со ступенчатым индикатором мощности. Там индикатор срабатывает где то на 50w.

Cлушать с горящей лампой перегрузки на громкости выше 60w не безопасно для ВЧ.

(делитель пропускает и в пике может спалить пищалку)

Евгений

У меня в S-90F у этих резисторов в крайнем правом положении сопротивление 0,5 Ом, а в паспорте написано, что линейная АЧХ получается именно в крайнем правом положении.

Виталик

Это получается что когда резистор выкручиваешь на полный минимум?

Александр Ростов-на-Дону

чувствительность пищалы обычно выше чем средника и явно выше басовика, поэтому и давится отдача всякими резюками, чтобы уравнять с соседями. Иначе колонка засвистит.

Виталик

Проще тогда взять фильтр от 15ас-109,выпаять от туда катушку индуктивности и конденсаторы,и впаять в место родного фильтра на вч здесь,в s90d, и послушать, прежде чем перематывать.

Александр Ростов-на-Дону

втулить к фильтру для 16-омной пищалы другую пищалу, перемотанную на 16 ом- даже не половина дела, а ноль. Слишком разные динамики , разные частотки, вообще все разное.

Проще самому неспешно перемотать упаленную пищалу. Пока молодой, зрячий и руки не скрючены , повседневным трудом , до пенсии. Как у меня, к примеру.

Виталик

Вы не поняли смысла,взять пищалку из,к примеру 15ас-109,10гдв 2-16 и сделать такой же фильтр как на 15ас-109,и подключить всё это вместо 6гдв 6-25 в s90d сразу от входа. Осталось только уточнить какое сопровождение туда поставить, чтобы сразу не спалить 10гдв 2-16. Так понятнее?

И на сколько я осведомлён,у 10гдв и 6гдв купола одинаковые, разница только в выводах,у одних с одной стороны,у других по бокам. Но при перемотке выводы можно выпустить куда угодно.

И ещё встретил в продаже вот такие купола

http://saudio.zp.ua/zvukovaya-katushka-shyolk-10gd-35-10gdv-2-16-10gdv-4-16-25om/p554

Кто нибудь пробовал их? Как они?

В принципе можно,срез тот же,5000 Гц(если он действительно 5кГц).Сопротивление поставить 6,8 Ома.

Виталик

Кстати,купил эти купола,вставил в вч динамики вместо родных. Звучание кординально изменилось в лучшую сторону. Короче,я доволен как слон. Правда никаких изменений не делал,не чем,но ушам очень понравилось. На много лучше родных. Они совершенно иначе звучат,чуть тише,но очень хорошо.

ВЧ и фильтр от 15 АС-109 в S-90D такая же плохая затея, как и заменить родной ВЧ на импорт к примеру. Все равно необходимо будет провести акустические измерения.

ВЧ фильтр не настраивается на конкретный динамик. Изменение в ВЧ фильтре неизбежно скажется на весь диапазон, можете поверить. Даже банальный резистор может изменить картину до не узнаваемости.

Купола по ссылке не плохие, можно попробовать. Я думаю, они подойдут в штатное место ВЧ динамика идеально. Но опять таки, с учетом того, что этот тот же излучатель, что и у родного ВЧ.

Виталик

Ясно. Спасибо.

Виталик

Будем пробовать

Виталик

А что вы скажете по поводу того,чтобы взять купол от 10 ГДВ-2-16 (10 ГД-35Б) ,или подобного,и перемотать его на 25 Ом. Есть ли смысл? Будет ли лучше звучание?

Александр Ростов-на-Дону

звук определяет не само омическое катушки, а конструктив подвижки динамика, и если пищала от рождения кривая и горбатая, перемотка ей не поможет.

Виталик

А вы знаете кучу пищалок на 25 Ом с ровной АЧХ? Просто тканевый купол всё равно приятнее звучит,чем пластиковый. По этому и спросил совет. И если бы у меня были много лишних денег,я бы не морочил голову с этими колонки.

Александр Ростов-на-Дону

тканевый купол выносливее пластика, он не плавится а горит в уголь, когда совсем авария. А пластик плывет задолго до предельной мощности в катушке. Хотя звук у пластика неплохой.

Виталик

Скажи пожалуйста неопытному,есть ли смысл выкинуть родные фазоинверторы и за место них поставить от 35 АС-212 в месте с накладками от 212 ? Улучшит ли это звучание нч ? Потому что из этого вылетают ненужные звуки воздуха при большой громкости. Спасибо всем за советы и консультации.

Ovreclocker

ФИ там настроен очень низко, Вы ничего не услышите особо на этой частоте, нужно еще поискать музыкальный материал, что бы услышать их (фазиков) влияние. И да, прекращайте баловаться с чрезмерным уровнем громкости. Сожжете ВЧ, потом будете долго искать замену.

Александр Ростов-на-Дону

У басовой части S90 две беды и обе главные. 1.Высокодобротный басовик вперли в тесный ящик, усугубив фазоинвертором. Бубнящий бас на 80-100 гц из-за выброса на ачх выше резонанса ФИ.

2. Идиотский НЧ фильтр с выбросом на верхнем срезе , в районе 400гц, в итоге мычалка на 400.

Результат- чудовищное звучание всей колонки, если не брать в расчет кирзовую средину и сверлящие верха. А так- прекрасная акустика (где тут смайлик ” ржу-катаюсь под столом?”)))

Марков Николай

Проблема у всех советских колонок одна: это был ширпотреб, все знали, что не сахар, но продолжали выпускать 20 ЛЕТ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ ущербные аппараты.

Я ещё по молодости удивлялся: как любители могут усовершенствовать заводские АС? А что с ними делать, если в АС высшего класса фильтр на СЧ мог состоять из двух деталей – последовательно R и С ???

По НЧ звену – позволю себе принципиально с Вами не согласиться. Новый исправный 75ГДН-1 должен иметь Q=0.35, это даже чуть ниже оптимального для оформления ФИ. Если его втулить в Эс-90 в ЗЯ (50 литров), получаем добротность 0.61, и даже с учетом сопротивления фильтра и проводов имеем около 0.75, т.е., бубнить вроде нечему. И тут вылезают НО!

1. Старение. Пара моих 75ГДН после отлёжки показала резонансные частоты 38 и 34 Гц! После разминки и небольшого “распаучивания” центрирующей шайбы получилось 30 и 32 Гц соответственно. Поднял записи: новые были 25 и 30 Гц соответственно. Поскольку масса та же, подъём частоты пропорционален подъёму добротности!

2. Разброс параметров. Тут лучше молчать и измерять.

3. НЕТ нормального заполнения, которым можно было бы увеличить гибкость воздуха внутри АС до 20% и одновременно снизить добротность где-то до 25% (касается и ФИ, и ЗЯ ).

4. Горб на 100 Гц формирует также ФНЧ совместно с реактивным входным сопротивлением НЧ динамика. Для ЭС-90 это около 2.5 дБ. Уменьшить можно, уменьшая номинал катушки ФНЧ, и, в меньшей степени, уменьшая номинал конденсатора на землю. Убрать полностью – усилок в АС! Ни фильтра, ни проводов!

5. Нылки и мычалки ( а также зуделки, сюрчалки и сверлилки в СЧ-ВЧ звеньях ) лечатся подбором резистора 0.3-4 Ома последовательно с конденсатором (или частью батареи – для ЭС-90 ) на слух или по измерению. Я подбираю в Мультисиме. Получается такой себе “полторашный” регулируемый порядок, которым можно ещё и АЧХ подкорректировать!

6. Желательно попробовать передвинуть/отодвинуть/приподнять АС от стены/угла/пола, звук может измениться в любую сторону.

Если всё это учесть, басовую часть я бы реабилитировал)))

Александр Ростов-на-Дону

Николай, редко можно прочесть такие грамотные во всех деталях комментарии. Не со всеми могу согласиться, но в общем- удовольствие от встречи со специалистом. Редкая удача в наше время . Рад буду побеседовать с вами и поделиться своими наработками. Александр.

Александр Ростов-на-Дону

единственные колонки, к НЧ узлу которых не было замечаний и не понадобилась донастройка – это были Амфитоны 50АС 022. Оказалось, что у многих знакомых были эти колонки и их хорошее звучание отметили все.

А я когда разбирался с схемой, то заводская была не полной.

Александр Ростов-на-Дону

Дмитрий, на это у заводчан припасена фраза : завод оставляет за собой право….и т.д.

Чалов Денис

Даже сейчас советские колонки уровня S-90 не являются ширпотребом. А “отлежка” и изменение параметров свойственно всем динамикам. Реактивное сопротивление басовика – это что-то новенькое. И что плохого в фильтре из одного кондера и резистора?

Марков Николай

S-90 действительно выше ширпотреба, тут я погорячился, простите. Я имел в виду, что, если АС проходила по требованиям к классу, то редко на заводском уровне кто-то занимался её доработкой. А ещё можно было в корпусе из красного дерева не найти воздух ( 15АС-408 ).

Реактивное сопротивление есть у всех динамиков. По крайней мере, Вахитов так утверждает.) Действительно, где взяться двум резонансным частотам при отсутствии реактивных составляющих сопротивления? Практически надо измерить напряжение на НЧ динамике ЭСки в составе родного фильтра на 100 Гц и сравнить с входным: есть +2дБ или нет.

Хорошее в фильтре из двух деталей одно – наилучшая ФХ. Всё остальное – не очень. В первую очередь, не контролируется зона совместной работы с ВЧ. Дальше – высокое последовательное сопротивление на частоте резонанса ( без ПАС будет гудеть обязательно ) + малая крутизна ската = перегрузка НЧ составляющими

Чалов Денис

Реактивное сопротивление динамик имел бы, если бы имел реальную электрическую цепь, какую рисуют эквивалентную. Это многие конструкторы не понимают и принимают при расчете эквивалентную схему (продвинутые АС). На самом деле динамик имеет активное + индуктивное сопротивления. Насчет фильтра: у катушки есть кроме индуктивности и активное сопротивление, которое раздемпфирует головку, отчего и изменяется ачх. Фильтр первого порядка имеет преимущество только при коаксиальном расположении динамиков. Для контроля совместной работы таких ас их АЧХ закладывается при проектировании (Celestion). ПАС- не панацея. Есть более и простые и оригинальные решения. Я не хочу сказать, что первый порядок это хорошо или плохо. Всему своё место.

Марков Николай

Денис! Ваш комментарий вынудил меня засомневаться во влиянии механического резонанса на электрические характеристики ФНЧ. Поэтому вчера я провёл эксперимент для выяснения истины.Действующие лица:

1. Корпус 35АС-028 с ФИ на 30 Гц, 400 граммов ваты

2. 75ГДН-1л-4, резонанс 30 Гц, активное сопротивление 2.8 Ом

3. ФНЧ в составе катушка 1.56 мГн, параллельно динамику две цепочки: 180 мкФ+1 Ом и 50 мкФ+1.2 Ом.

Измерял три напряжения: зажимы АС ( вход ФНЧ ), клеммы динамика (подпаялся и вывел через ФИ ) (выход ФНЧ), и на клеммах динамика при заторможенном рукой диффузоре.

Параллельно промоделировал эту же схему с учётом реальной Z-метровой характеристики и с учётом ТОЛЬКО индуктивности катушки = 1 мГн. Сопротивление катушки ФНЧ 0.3 Ом, учёл.

Результаты:

1. Полученная АЧХ ФНЧ близка к варианту с учётом РЕАЛЬНОЙ характеристики сопротивления ( т. е. , двухгорбого верблюда ), отклонение -0.2…+0.5 дБ в диапазоне 40…200 Гц.

2. Максимальный горб ( он на частоте 80 Гц ) составил +1.8 дБ относительно расчётной АЧХ с учётом только индуктивности катушки.

3. При торможении диффузора горб также имеет место, но максимум смещается на 150 Гц.

Выводы:

1. Игнорировать факт влияния комплексного сопротивления динамика на АЧХ фильтра нельзя.

2. Нужно учитывать также эквивалентные параметры вблизи резонансных горбов ( по сопротивлению ) динамика и АС .

3. Заполнение корпуса ТАКЖЕ будет влиять на АЧХ ФНЧ через снижение высоты горбов Z-метровой характеристики .

4. Отклонения вызваны ошибками:

1. реальное сопротивление катушки 2.8 Ом, а я при моделировании поставил 3.3 Ом ( увидел поздно )

2. Крутизну реальных горбов передал эквивалентной схемой приблизительно (практически на глаз).

Прошу Вас провести подобный эксперимент для исключения возможных ошибок с моей стороны, в т. ч. систематических.

(При необходимости попробую сбросить файлы)

Чалов Денис

Честно сказать, я не понял что за эксперимент Вы проводили. Зачем мерить напряжения – тут влияние противо-эдс динамика, отчего и появляются вообще горбы на импедансной характеристике. Изменяя напряжения на динамике, вы мерили и напряжения противо-эдс. Это мнимые, виртуальные повышения сопротивления. Не умею я красиво объяснить. Ну вот выньте вообще диффузор с катушкой и проведите свой эксперимент на ней без движения в зазоре. Кстати, 2 горба и образуются из-за торможения диффузора фазоинвертором. Контролировать АЧХ ФНЧ лучше измерением микрофоном.

Марков Николай

Нашёл. Вегалаб.ру Пресловутая накачка. Эффект имеет место быть! Убивается RCL последовательным контуром, настроенным на частоту резонанса ЗЯ или частоту верхнего горба ФИ. Или – опять активная НЧ полоса, тогда с этим борется УМЗЧ (при низком выходном сопротивлении, конечно).

Чалов Денис

Если хотите понять природу этого горба, сделайте два замера – с фазоинвертором и без. Просто заткните чем-нибудь. Можно, для наглядности катушку, да весь фильтр, заменить резистором ом на 10.

Марков Николай

Прошу прощения, U^2/R

Марков Николай

Насчёт “мнимого” – не понял. Эксперимент и был для того, чтобы проверить, будет ли горб ПО НАПРЯЖЕНИЮ на клеммах динамика. Он есть (по моим данным ). А если он есть, то U^R ещё никто не отменял. Если до фильтра 1 Вольт, а после фильтра 1.2 ( к примеру ), то Вы утверждаете, что увеличение мощности при подключении дина после фильтра мнимое или как? Динамик один, частота одна, сопротивление то же, а напряжение больше = увеличение мощности.

Понятно, что АЧХ контролировать лучше микрофоном, но задача была выяснить ПРОИСХОЖДЕНИЕ горба на 80-100 Гц

Евгений

Я соглашусь с Денисом: Вы давно не видели ширпотреба, похоже. Даже лет 10-15 назад акустика от музыкальных центров была “ещё ничего”. А вот у современных – вообще кошмар: стенки тонкие, ДСП крайне низкого качества, динамики – совсем беда. А чтобы пользователи не заметили всего этого, их конструкция не подразумевает вскрытия – всё плотно склеено каким-то прочным клеем. Причём при разборке оказалось, что части ДСП корпуса оторвались вместе с пластиковой передней панелью. И это акустика от МЦ Филипс.

Виталик

Я кручу громкость на усилителе до того момента как начинаем мигать перегруз на динамике и больше не делаю. Да и при всём желании сделать громче,я живу в квартире.

Не всегда пишется индуктивность на катушках, а о том какой жилой она намотана и подавно. В 25АС-027 (http://ldsound.ru/25-as-027/) все катушки намотаны жилой 1,2 мм в диаметре.

Если трансформаторы делали, то катушку намотаете без проблем, это намного проще. Но суть та же, виток к витку.

Было даже дело, когда я включил фильтры от Амфитона, но без динамиков, так что Вы думаете, они звучали, вернее их катушки, очень тихо, но слышно.

Александр Ростов-на-Дону

Порты фазоинвертора в данных колонках откровенно вредят звуку, делая из неважного – ужасный. По – хорошему их забить вообще, а ящик рыхло заполнить синтепоном или холофайбером. Хоть как-то зазвучит.

Любые переделки конструкции АС, не подкрепленные глубокими знаниями и профессиональными измерениями, ведут к ухудшению параметров и звучания. Я считаю, что лучше просто оставить все, как оно есть. Или обратиться к грамотному специалисту (только, не дай Бог, к “аудиофилу”!).

Виталик

А что ещё хотел спросить,а стоит ли заменить конденсаторы на импорт,аудиофильские конденсаторы известных брендов пленочные полипропиленовые? Приблизительно так описал их характеристики.Бренд: JB Capacitors или Бренд: Round.

Отвечу. Будет то же самое, как если в “Жигулях” поменять пару гаек на швейцарские, какой-нибудь всемирно известной фирмы. Никто не заметит, но зато самооценка приподнимется.

На импорт менять только электролиты на плате индикации. На самые простые, но только новые и импортные. Но звучание здесь ни при чем.

Евгений

А ещё можно плату индикации отключить и ничего не менять. Разве что проверить фильтр и номиналы элементов на соответствие схеме.

Виталик

А если номиналы не совпадают,то менять на импорт или обязательно искать советские? И как лучше,катушка индуктивности намотана как ташушку или как здесь на фото, просто на воздух? И стоит ли перематать катушку с воздуха на катушку?

Номиналы электролитов не совпадают? Типа, 22 мкФ вместо 20, или 47 вместо 50? Забить, и менять все, не глядя. Там просто со временем номинальный ряд поменялся, и вместо 10, 15, 20, 30, 50, 100 мкФ стали выпускать 10, 15, 22, 33, 47, 100. Различие роли не играет – у них все равно производственный разброс огромный, и стабильность никакая. Но для работы схемы абсолютно некритично, это же не фильтр. Оставлять советские, а уж тем более специально искать их – нонсенс. Там изначально половина брака была, а во что они превратились за 30 лет – боюсь даже и подумать. В фильтрах все конденсаторы и катушки оставить, как есть, и ничего не трогать. Если только номиналы и схема включения соответствует заводской.

Виталик

Ну я и спрашивал про фильтр. Перегрузку мне уже перебрали в сервисе.

Виталик

А если не соответствуют номеналы конденсаторов в фильтре,то их меня на импорт или обязательно искать советские? И ничего что часть останется советских,а замененые будут импорт?

Я пробовал менять конденсаторы.

На НЧ при замене на пленку звук становится более собранный четкий, но общая картина звука портится лучше оставить МБГО. На СЧ если заменить на пленку то же есть изменения но надо менять все конденсаторы 20мкф,10мкф,3,9-4,0 мкф. Если не трогать 20мкф разницы не будет. Звук стал чище и более собранный. ВЧ надо менять обязательно там стоять 2 конденсатора по 1мкф. После всех проведенных экспериментов пришол к выводу надо в фильтре менять только на ВЧ значительно улучшился звук. Ставил на НЧ и СЧ конденсаторы КZК белые на 400в. На ВЧ КZК оранжевые на 400в.

Еще катушки индуктивности на разных экземплярах разные показатели. НЧ должно по схеме быть 3.5мг по факту 3.25мг.

Евгений

Есть же ещё допуски. Например, +-10% для намоточных изделий (катушек индуктивности, звуковых катушек…) – это очень хорошо, особенно при массовом производстве, так что 4,8 – 4,93 мГн – вполне в допуске. А так, я тоже не увидел разницы фильтров S-90D и F, а вот фильтр S-90B отличается тем, что регуляторы ВЧ и СЧ находятся на шасси фильтра в соответствующих отверстиях. В остальном я отличий не нашёл.

Катушки для фильтра радиотехника s-90D,F,B (фильтра у них по номиналам одинаковые только расположение разное элементов). Провода для намотки катушек идут разного диаметра. Для НЧ катушки на заводе мотали в пределах 1.0мм до 1.2мм. Лучше за эти пределы не выходить. На СЧ диаметры проводов разные на катушке где 5.1мГн провод около 0.8мм. Остальные в пределах от 1.0 до 1.1мм. Надо учесть и форму катушки если измените диаметр и высоту катушки то и сопротивление в катушке измениться. Промерив более 10 фильтров катушка с индукцией в 5.1 мГн не обнаружил. Все катушки в пределах от 4.8мГн до 4.93мГн. Видимо на заводе вносили изменения в фильтр по индуктивности. Оптимальный вариант купить фильтр от колонок s-90D.F.B. и на базе их катушек выбрать что вам нужно.

Катушки надо наматывать виток к витку. Как намотаете первый ряд переходите ко второму повех первого. Желательно каждый слой промазать лаком (ПЛАСТИК 71 в чип и дип продается для плат и обмотке. Другие варианты лучше не применять).

Виталик

Олег,большое спасибо. Только вы прочитали мой вопрос и ответили на него.

И что самое интересное,не в одном фильтре не указывается диаметр провода которым должна быть намотаны катушки индуктивности. Прочитав кучу хлама в инете,советуют не менее 1мм. Это правильно? Или как рассчитать диаметр провода для катушки индуктивности? Просто хочу при необходимости перематать катушки. А то у меня одна катушка на нч вообще без катушки,намотана на пластмассовую тонкую палочку.

И ещё хотел спросить, катушки индуктивности мотается как трансформатор,виток к китку,без провалов? Я правильно понял? А то трансформаторы умею мотать,а катушки ещё не доводилось.

шел мимо

НомИналы вполне могут быть +/-5%, это не критично

Евгений

Разброс у конденсаторов МБГО чаще всего встречается либо 10% либо 20%. Если есть возможность выбрать, то лучше выбрать поточнее, чем с 20% разницей от номиналов из схемы. К тому же в схеме S-90F, например, вместо С3 на 10 мкФ указано 3 конденсатора: 2 – на 3,9мкФ и один на 2,2мкФ. Я поставил на 10мкФ – так проще.

Виталик

Извините конечно,но ни кто так и не ответил на мой вопрос. Вообще разброс у конденсаторов,как правило от 3 до 10% как правило.

Зачем импорт? Там МБГО и к73-11 – практически вечные, да и по звуку неплохие.

В фильтр подойдут любые бумажные или пленочные – хоть советские, хоть импортные. Смотрите, что легче и дешевле купить.

Виталик

Хотя бы кто-то читает сообщения в одной главе? Два раза спросил,если в фильтре не совпадают номеналы конденсаторов то их нужно поменять, ПРАВИЛЬНО ? А если их нужно ПОМЕНЯТЬ,то искать советские или импорт подойдёт. ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ?

Ну, раз стоИт – то пусть уж мигает тогда. Зря, что ли, инженерА когда-то старались, за свою позорную зарплату? Ах, да – забыл совсем. Светодиодики на импортные тоже можно поменять. Они светят ярче и красивше. Это точно заметят. Но на звук никак не повлияет.

Евгений

На звук оно может только отрицательно повлиять, так как запитывается напрямую из звуковой цепи. Я сейчас восстанавливаю S-90F для себя. История долгая, но я специально купил родную панель регуляторов и плату, чтобы всё прикрутить чисто для эстетики. Подключать не собираюсь.

Виталик

Кстати, сегодня сделал с сч как написано на этом сайте http://meandr.org/archives/26799

получилось довольно таки не плохо,но по крайней мере стало лучше чем было,и уже вроде как ничего. Плюс наклеил дополнительный магнит в противофазе от таких же динамиков. Теперь бы узнать что лучше сделать с вч,а то они иногда аж раздражают.

Виталик

Значит нч и сч в фазе,то есть плюс на вход и плюс на нч и вч и плюс на вход и минус на вч ? А то я схему пол часа смотрел,там все динамики в фазе. Или я не туда смотрел или есть опечатка. Спасибо.

Виталик

Разобрался,плюс на входе и плюс на вч,а минус на плюс нч и сч. Спасибо. А то у меня один нч был неправильно подсоединён. Только не понятно почему минус на входе идёт на плюс нч и сч,а не на оборот.

Без разницы, главное что бы фаза правильно соблюдалась между НЧ и СЧ/ВЧ.

Виталик

Так сч и вч цепляются в противофазе. Сч и нч в фазе.

Виталик

Значит единственный вариант,это продать сие чудо акустики и преобрести что-то нормальное. Спасибо.

1.Нет акустики с одинаковым звуком. 2.Нет усилителей с одинаковым звуком. 3.У людей разное восприятие звука. На основании чего, не слушав, делать такие выводы?

3. Ты забыл про главное! – про источник звука!!!

Да , всё верно , и это объяснимо для тех , кто воспринимает информацию , а не зациклен на своей волне.

Ответ я “закреплял” к комментарию Игоря , но система сайта расположила иначе..

Виталик

Просто они,как я послушал, предпочтительнее для танцевальной и энергичной музыки. Рок,метал вообще не возможно слушать. Но может дело и в усилителе. Я их подключал к lm1875, конечно звук по середине и верхам более нормальный,но мощности не хватает для раскачки нч. Купил в Китае пару оконечников на 2SC5200 + 2SA1943 за 600гр,но на них сч звучит хуже и бас какой то гулкий.

Схема пробовалась эта?

http://cxem.net/sound/amps/amp166.php

В УМЗЧ на LM1875 выходные транзисторы (те, которые внешние) включены по схеме с ОЭ. Такой каскад в первом приближении представляет собой управляемый источник тока, т.е. обладает высоким внутренним сопротивлением – в отличие от каскада с ОК, который представляет собой источник напряжения. Как следствие, могу предположить недостаточное демпфирование головок, которое может порождать гулкость звучания. Теретически общая ООС должна сводить этот эффект на нет, но на практике не исключены сюрпризы.

Если же ИМС использовалась “голая”, без дополнительных транзисторов, то ее максимального выходного тока в 4 А для раскачки данной АС просто может оказаться маловато.

Виталик

Хотел ещё спросить,а как правило подключить нч,сч и вч? Нч и сч в фазе а вч в противофазе или нч фаза а сч и вч противофаза? А то я менял провода и грешу что попутал полярности. Проверить то нетрудно,воткнув батарейку на провода,но хотелось бы знать наверняка. Спасибо. Может дело ещё в этом.

Александр Р.

Правильно так, как на схеме – НЧ, СЧ в фазе, ВЧ – против. Но с ВЧ можно поэкспериментировать – возможно, ухо/микрофон подскажут.

Александр Ростов-на-Дону

Любая колонка, сделанная не вами, требует перенастройки под ваш слух .Как невероятное совпадение, вы нашли колонки, безупречно подходящие вам. За всю жизнь у меня такое было всего пару раз . Особенно когда стал что-то понимать в звуке.

Александр Ростов-на-Дону

Слушать,вслушиваться, запоминать особенности, сравнивать, не поддаваться вау-эффекту, сомневаться в услышанном, со временем вырабатывается некий внутренний эталон, какой звук лучше именно для вас, что бы там вокруг ни говорили знатоки. Слушать все равно вам, а не им.

Александр Ростов-на-Дону

Звучать они будут точно так же как и от сотен других усилителей на транзисторах с общей обратной связью, не лучше и не хуже. Ланзар из себя в плане какого-то особенного звука ничего не представляет. Хотя схема красивая. Собирал её в 90-е годы, ничем не порадовала.

P.S. А в плане звучания (в том числе, и с сабжевыми АС) думаю, что TDA7293/7294 поинтереснее будут. Сугубо ИМХО, конечно. На роль гуру не претендую.

Александр Ростов-на-Дону

ТДА 7294 очен мощная и крепкая микросхема. Единстенный минус у неё- есть песочек в звуке, а так- очень даже приличная.

Есть у меня усилитель на TDA7293 и Optonica sm-1515. При слепом прослушивании разницы нет никакой, да и при зрячем так же. Никакго песочка не слушал. Единственное, в отличии от Одиссея-010 звучит приятней.

Руслан

Поменяйте в одиссее все электролиты, кроме неполярных и больших банок питания, они в основном не высыхают. настройте ток покоя и симметрию подключите без темброблока прямо на выходники сигнал, и услышите разницу от тда!!!

Заменены конечно.

А откуда там браться какому-то особенному звуку? Собственно, всей красивости-то там – это всего лишь симметричный входной каскад. Одинаково качает в обе стороны, по замыслу архитектора. На практике можно ожидать одинаковой скорости нарастания в “плюс” и в “минус”. В остальном банально и не одну тысячу раз пережевано. Из несомненных плюсов – что оно безусловно работоспособно.

Виталик

Всем здрасти. А как они будут звучать с усилителем Ланзар на две пары транзисторов? Или стоит посмотреть в сторону других оконечников? Просто у меня всё есть,темброблок,защита ас,трансформатор я сам намотан под любое напряжение,но ни как не определюсь с оконечниками. Пока что просматриваю в сторону Ланзара. За ранее спасибо.

Ивайло Хицов

Большое спасибо за ссылки, я их внимательно проверю!

Александр Ростов-на-Дону

Ивайло, держите почтовый адрес alexboka dog mail.ru

Продолжим беседу почтой. Александр.

Александр Ростов-на-Дону

Вие българин сте? Съм знаком малко със български език.

Бъде в субота на радиопазара, спрошу насчет ваш филтър

Александр Ростов-на-Дону

Аз мисле, че главна проблема тук не поиск на филтрите, а посылка в Белгия, сега тези процесс тежек и скъп.

Ивайло Хицов

Александър, Българин съм да :) Безкрайно ще съм благодарен ако ми изпратиш филтрите Братушка! У нас есть DPD, GLS, DHL … Для меня эти колонки – моя память о разрыве с другом, которым мы были очень довольны. Теперь я купил BSS S-150, похож на Радиотехника C-150, у меня такие же динамики! Но они играют ужасно, потому что фильтры очень разные. Мне очень нравится иметь Радиотехника, отличные колонки тонов

Александр Ростов-на-Дону

http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000167-000-0-0

тема на форум Сергей Сергеев по доработка 35АС , атор -съм, Аександр Бокарёв. Сожаление, че изчезли все фото със време, но тема има продолжение.все схеми на фильтрите има в своя тетрадка, не проблема .

http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000284-000-0-0-1535047034

Александр Ростов-на-Дону

Ивайло, съм имам някий опит по доработка S90 , басовик 30ГД-2 или 75ГДН голямо добър, но средник и твитер са със неважно качество и трябва да бъде замени .

Ако имаш скромен опит по сборка филтри, бъде рад съм оказать помощ по сборка и настройка. Есть добри проверени на време варианти.

Александр Ростов-на-Дону

Ivaylo, you are from?

Ivaylo Hitsov

Я болгарский человек, но я живу в Бельгии

Ivaylo Hitsov

Does anyone have filters for S90D for sale?

Александр Ростов-на-Дону

no answer to you question .Maybe write you better in russian?

Ivaylo Hitsov

У кого-нибудь есть фильтры для S-90D или S-150 на продажу?

Виталик

А Лорта 50у-202с сможет их полноценно раскачать? Или стоит подобрать что-то мощнее?

Для комнаты хватит так сказать.

Константин

Проблема в том что на той громкости “что надо” лорта будет давать ощутимые искажения. Так как это предельные значения.

Виталик

Спасибо

Виталик

Купил себе s90d,но они почему-то шли без грилей с завода,как мне сказал предыдущий владелец,а в место крепления для грилей стоят заглушки,и на пищалке стоит накладка как на s90f а не сетка. Вот только инересно,такие были в серии или их переделали? Хотя я видел ещё пару таких в продаже.

Были, это уже постсоветского выпуска, у них на вч пластик, на сч пластик и сетка. а нч – накладка и сетка железная как на обычных с90. но без полированного кантика. ну и грилей нифига нет.

Виталик

Но они тоже в Риге собирались? Получается просто обновление внешнего вида? Или есть ещё какие-нибудь изменения?

Виталик

Судя по описанию s90d и s90f они отличаются только буквами и на s90d есть решетки на динамиках,а на s90f их нет? Я правильно всё понял? А так они идинтчичные?

шел мимо

Скорее ДА, чем НЕТ.

Пробегала информация, что там лишь во внешнем виде и есть различие. Маркетинг и ничего более

Получается, что идентичны.

WaveCorp.ru

Реставрируем сейчас аналог – Кливер. Не знаю, как Рижские собраны, те что к нам попали, – очень плохо собраны. Нет герметичности сочленения передней панели и корпуса. То же самое и с заднеи панелью. Динамики установлены по такому же принципу. НЧ имеет выступы на тыльной стороне фланца. И динамик не прилегает к передней панели по периметру. Там проложен поролон. Но и он герметичности не обеспечивал. Склеил 2*16 мм МДФ. Выфрезеровал под выступы на фланце углубления на ЧПУ станке. Переделали установочные размеры динамиков под Визатон WS13 SC10.

Какая цена у них? У меня без дела стоят,хочу пролюдать. За сколько можно?

посмотрите в продаже кто продает. в каком состоянии и цену. исходя из этого можно оценить свои примерно.

А что лучше с90б или с90д или одно и тоже

Вадим Юрьевич

Одно и то же. вид разный, большинству пластиковые морды Бшек не нравятся. И у Дшки регулировка сч/вч спереди – что удобнее.

Не 1 раз встречаю в комментариях, что S-90D лучшая модель серии S-90, не считая 35АС-1.

Но если честно нравится больше всех с100ф

Вадим Юрьевич

один и тот же набор головок. одинаковые фазоинверторы. одинаковые корпуса конструктивно. одинаковые фильтры. все одинаковое – кроме внешнего вида у 90д и 90б.

В 100Ф тоже все то же самое… только динамик СЧ 30ГДС.

А какие все-таки лучшие споров оч много

А где их можно сейчас купить в Москве? 8-916-829-86-42

дмитрий

перепаял в них фильтры на последовательные.звук просто завораживает.лучше пока не слышал даже из оооочень дорогих систем.

Лучшая акустика всех времен!импортной далеко!у меня их 6колонок.с усилком пионер-просто улет!!!

Товарищи посоветуйте пожалуйста усилитель для данной акустики. что бы так сказать раскрыть потенциал.

дмитрий

у меня диатон (винтаж)50вт на 8ом,идеально с ними звучит

Выход желательно чтобы бы так же на 8 Ом. Что-нибудь из импорта японского возьмите 80х – 90х годов или просто импорт.

БЛИН… а вторая колонка в оригинале. ппц. гибрид колхозный.

Хоть бы омметр с собой взял

Восстановите оригинал. Все попадают на подобные вещи, это дело случая.

Дело движется, но возник вопрос по фильтрам. С виду как похабный но завод. Но катушки по ходу все на феррите. R4 5,6 Ом и R6 8,2 Ом поменяны местами. и вместо одного С3 10 мкФ, стоит сборка из трех 4+4+2. Били ли такие фильтры или это уже кто-то наколхозил?

Фото:

http://images.vfl.ru/ii/1512748862/c7d3abcc/19735765.jpg

В сумме получается ведь 10 мкФ. Конечно может и с завода, страшного ничего нет, наоборот даже лучше, внутреннее сопротивление конденсатора в таком случае меньше. Картинку к статье прилепил, еще не было фото фильтра такой.

На всякий, вот второй фильтр, еще не снят, виден штамп один на два кондера, что как бы намекает на завод.

https://images.vfl.ru/ii/1512752108/915149b1/19736458.jpg

И фото акустического терминала с табличкой:

https://images.vfl.ru/ii/1512752109/4bc12f34/19736459.jpg

Серийник есть, даты нет((( хотя на компонентах фильтра от 1989 до 1992 года даты.

дмитрий

что то катушки какие то странные.у меня пластмасовые на четырех ножках,а тут с сердечниками

Спасибо!

Спасибо за совет… но пока усь отпадает. купил сие чудо с рук. продаван клялся божился что в них не лазили. домой привез вскрыл – ваты половины нету. динамики стоят 75гдн-1л-4. 20гдс-1л-8 и 10гдв-4-16. с фильтрами вроде тоже наколхозили. вторую колонку не разбирал пока что. но пищалка там с виду как оригинальная. что теперь делать не знаю. хотел полушать как звучат 8омные с-90. теперь думаю – вваливать кучу денег и реставрировать или уже довести до ума 4омную версию.

чем они вдруг лучше то стали чем обычные s-90?

фазик другой, схема фильтров,с возможностью плавной регулировки сч\вч, а так же они 8-омные, такие вроде как по любому должны лучше звучать)))

Мне подарил такие мой друг (басовая в одной колонке была “разюситрована” умелец болт раскрутил и демпфер не смог поставить на место) слава богу имею опыт намотки и восстановления диффузора… Теперь каждую пятницу после прослушивания Led Zeppelin, Deep Purple, Judas Priest и таким же мне любимым командам ко мне вызывают полицию с 3-х этажей выше!!!! Колонки просто СУПЕР!!!

AlexM62. А что у вас соседи и полиция тоже фанаты LED ZEPPELIN, DEEP PURPLE, JUDAS PRIEST ?

Сегодня на севере должы для меня забрать. Renkforce S 150 F – только так называются

Были такие хорошие колонки

ящик увеличил до 50литров ,стенки 16 ДСП новые от старыхколонок осталось морда и фронт ,из нутри пролиты эпоксидом по швам , фазоинвертор укутан паралоном ,нет не призвуков не пердежа .хорошая модель с доработкой просто супер

Ярослав

Хорошая акустика-лучше базовой с-90 на 15% точно. Радует и большой потенциал на модернизацию. Советую всем любителям-аудиофилам, любящим акустику СССР. Лично меня сие акустика радовала, радует и надеюсь, не разочарует и впредь)

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

Sorry that something went wrong, repeat again!