35 ГДН-1-4 (25 ГД-26Б)

Старое обозначение: 25 ГД-26Б

35гдн ldsound_ru (2)

Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск.

Назначение: для применения в закрытых акустических системах высшей и первой группы сложности в качестве низкочастотного звена для работы в помещениях.

25гд26б [ldsound.ru] (1)

25гд26б [ldsound.ru] (2)

 

Технические характеристики:

 

Диапазон частот: 40 – 5000 Гц

Неравномерность АЧХ: 14 дБ

Чувствительность: 84 дБ

Рабочая мощность: 25 Вт

Коэффициент гармоник на частотах:

            125 Гц: 7%

            200 – 630 Гц: 5%

            1000 – 2000 Гц: 3%

Сопротивление: 4 Ом

Паспортная мощность: 35 Вт

Долговременная мощность: 50 Вт

Кратковременная мощность: 125 Вт

Основной резонанс: 30 Гц (± 5 Гц)

Полная добротность: 1 (±0,5)

Эквивалентный объем: 50 л

Размеры: Ø 200х97 мм

Вес: 2,1 кг

35гдн ldsound_ru (1)

 

Конструкция

 

Головка громкоговорителя электродинамического типа, низкочастотная, круглая, с не экранированной магнитной цепью. Корзина выполнена методом литья из алюминиевого сплава под давлением.

35гдн ldsound_ru (5)

 

Магнитная цепь:

 

  1. Кольцевой ферритовый магнит марки М28РА180 размером К110х45х16 мм.
  2. Керн диаметром 39,82 мм.
  3. Верхний фланец с отверстием диаметром 42,75 мм.
  4. Высота воздушного зазора 7 мм, его радиальная ширина 1,46 мм, индукция в зазоре 0,95 Тл.

35гдн ldsound_ru (3)

25гд26б [ldsound.ru] (3)

25гд26б [ldsound.ru] (4)

 

Подвижная система:

  1. Звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,28 мм, намотка двухслойная, в первом слое 47 витков, во втором – 44, высота намотки 13,5 мм, омическое сопротивление 3,6 ± 0,36 Ом. Каркас ЗК изготовлен из бумаги марки К-120Н. Высота ЗК 26,2 мм, внутренний диаметр 40,32 мм, внешний (вместе с намоткой) 42 мм.
  2. Диффузор конусный из бумажной массы с пропиткой.
  3. Подвес тороидальной формы из резины.
  4. Центрирующая шайба из ткани с пропиткой.

35гдн ldsound_ru (4)35гдн ldsound_ru (6)

111комментариев

сначала новые
по рейтингу сначала новые по хронологии
Сергей

Зазор 35ГДН-1 достаточно широк чтоб намотать в 3 слоя. Но увы, такой вариант годится если нужен динамик на 8 Ом. Изначальная задумка не моя, но я повторял и не раз.

Первый слой начинается снизу каркаса. Вывод катушки организуется медной шинкой из фольги снятой хотя бы с гетинаксовой платы. Она прокладывается по всей высоте каркаса и сверху изолируется клочком сигаретной или папиросной бумаги.

Послойно 53+51+49 витков провода 0,25 мм/0,29 мм по лаку/0,348 Ом/м. Re=6.8 ома. Высота намотки получается больше на 2,0 мм, но обычно запаса каркаса хватает.

Можно намотать по старым следам бывшей катушки: 46,5+44,5+42,5 витков. Re=5.9 ом приблизительно.

БЛ вырастает в полтора раза и если диффузор не достался сильно тяжелым, то бубнеть динамик перестанет. Плюс увеличение индуктивности катушки даст естественный спад по верхам.

А вот для 4-х Ом зазор какой-то неудобный. Возьмёшь меньше провод, хода мало будет, возьмёшь больше, тоже не оптимально. А для родных двух слоёв получается огромный запас по ширине, на 0,3 мм. вполне можно зазор сузить.

Знакомый мотал круглой жилой в 4 слоя на 8 Ом. АС его никак не добавлю на сайт. Фото есть. Да и он сам раньше на паяльнике часто бывал.

Сергей

Если ширина зазора 1.46 мм, по 0.25 мм зазоры и 0,2 мм каркас катушки, то остаётся на провод около 0.75 мм. Если в 4 слоя, то провод по лаку не больше 0.185 мм. Катушка выйдет слишком малой, как для басовика, высоты.

Можно помудрить, возможно удачное заполнение на 4 Ома выйдет если мотать в 2 провода.

Андрей Кравцов

Народ, подскажите, какая примерно индуктивность у катушки этого динамика?

Чалов Денис

0,8-1 мГн.

Александр Р.

Около 0,25 мГн.

Товарищи доброе утро! У меня вопрос такой: V закрытого ящика считается по формуле объёма (Д×Ш×В) или как-то иначе? Спасибо.

Конечно. Перемножаете все 3 известных. А чтобы получить объем сразу в литрах, то перемножайте в дециметрах.

Александр Бокарёв

Только начинающий на вопрос: Как найти площадь Ильича- умножит длину на ширину. Настоящий ученый -возьмёт интеграл по поверхности.

Андрей

Скажите пожалуйста, а на какие АС они устанавливались?

В поиск забейте, покажет. В основном в 3-х полосные АС первого класса в качестве НЧ. Но есть ставили его и в 2-х полосные.

АНДРЕЙ

Вопрос динамик 25гдн26б один диффузор – материал на другом – бумажный или это он так выцвел.И нуждаются ини в пропитки или нет.

“один диффузор – материал” – это как понять?

Он бумажный должен быть, шел без пропитки.

Евгений

На некоторых экземплярах пропитанным был резиновый подвес. Не знаю зачем. Со временем эта пропитка застывает и крошится…

Ловите ещё к тому же 30ГДН-41Д динамиковский, пока запасы есть.

клон 35ГДН-1, похож сильно. Подвес достаточно мягкий. В 20литрах мидбасс достойно тянет, и долговременная не 50Вт, а 100Вт. :)

Пришлите фото пожалуйста. Можно на форум.

Никогда не видел.

Здравствуйте. У меня такая проблема: сначала у меня был разный выход на каналы,это я устранил путём изменения сопротивления подстроечных резисторов в ум. Сегодня я понял то что проблема может быть не в ум а в пум, что бы это понять я подключил ноутбук с тон генератором на прямую к ум и настроив там ровный выход я собрал это всё и провел. Выход был разный и начал подстраивать в пум и настроив что бы всё было ровно. После этого я его собрал и начал слушать музыку, через час пошел ужасный хрип, я остановил музыку и подошел к ум от него тянуло гарь.После разбора я увидел что сгорел резистор под номером 32 на 3,3 КОм. Теперь вопрос :какая мощность должна быть у резистора и что сделать что бы он заново не сгорел?

Не понятно о каком усилителе идет речь и почему пишите такой вопрос на странице динамической головки.

а пишу тут потому что на этом сайте нет темы с усилителем ода 102

Есть раздел усилители СССР.

усилитель ода 102

Тут ошибка, у него чувствительность 86дц. В качестве доказательства посмотрите на на чувствительность колонок 15ас 404 или найдите паспорт динамика

наберите здесь 25гдн-32 и увидите дин с двумя магнитами- на заводе что дураки- ( в цене дороже )– задача понизить добротность- что бы поднять качество

Григорий

Здравствуйте, у меня захрипел динамик, оказалось подводящие начали рваться, я их поменял,но хрип не ушел. При надавливании ни каких звуков нет. Подвес не отклеился, проверял под лупой. Колпак в целости. Подскажите в чём проблема.

Константин

Хорошо пропаяли? Зазор на мусор проверили?

Григорий

А может ли это быть проблема в фильтре?

Евгений

Проверьте правильность припайки головки к фильтру. Если всё как было, возможно Вы взяли слишком длинные подводящие и они стучат по диффузору или не полностью пропаяли соединение с проводом катушки.

Григорий

Я нашёл в чём была проблема. У меня начал отклеиваться колпак. Я его приклеил, теперь динамик не хрипит

Григорий

Подводящие не стучат, с проводом катушки пропаяли хорошо.

Григорий

Пропаяли вроде хорошо, зазора не должно было остаться

блин, не 75 конечно, 60, что-то я ошибся совсем. просто в пространстве я не сильно ограничен, если например поставить под стол

Константин

40-50л с заполнением для ЗЯ при добротности около 0.6

Если ФИ объем снижается до 30л.

В составе двухполосной АС этот динамик печален как иудей в шабат.

10гд30 обходит его по мелодичности и прекрасно работает даже в двухполоске..

Константин, у меня есть в наличии старые 15АС – 404 и радиотехника 25, вроде как в их состав входят такие динамики, думал один из них пустить под изготовление саба с фильтром НЧ с алиэкпресса. так себе идея, да?

40 ватт многовато будет,ватт 25-30 при условии правильной настройки,и установки тембров в 0.Для спокойного прослушивания музыки дома сойдет.Для прослушивания треков БасБюст категорически не годится,и очень быстро отправляется на помойку.Ну и не мало важен усилитель,от которого будет играть саб.

Константин

Более чем уверен что это TDA8510 или его родственники.

Константин

Для саба подойдет но не более 40вт мощности и ФИ под реальные 40~50гц настроить. Куб на 25л отлично подойдет. Кто то скажет что ужали в объеме но для воспроизведения от 200гц и ниже много не надо.

30см*30см*30см квадратный ФИ 50*50*76мм.

большое спасибо за информацию!)

всем добрый день. я правильно понимаю что параметр эквивалентный объем определяет объем (и равен ему) коробки сабвуфера закрытого типа?

Константин

За исключением фактора заполнения который на 12~20% уменьшает реальный внутренний объем АС.

Константин, в таком случае есть смысл сделать объем 75л?

А по моему нет. Лучше использовать все три основных параметра, полная добротность, основной резонанс и эквивалентный объем.

Константин

Планирую для самодельной акустики переделать 25гд26Б увеличив высоту гильзы взяв за основу ZK40.4-3

Добавив второй такой же магнит и нарастить керн полой втулкой на резьбе. Втулку выточит токарь, друзья из автомастерской уже просверлили керн насквозь и нарезали резьбу 14мм.

Шел мимо

Наращивание магнитной системы дает повышение чувствительности. Но не меняя подвижки ограничение по искажениям наступит при меньшей подводимой мощности, ведь ход катушки и гибкость подвеса остаются неизменными. Целесобразно это делать с нч динамиками, если более чувствительные сч и (или) вч динамики используются малой мощности,а менять на другие не получается по тем или иным причинам

Константин

Получить ~90дБ при той же подвижной для работы СЧ 20гдс1-8(отобранная пара) и 90дБ ВЧ 6гдв6-16 шелк.

40л ЗЯ 28*65*25 толщина стенок 20мм, заполнение синтепон в марле на 30%.

НЧ и ВЧ динамики из мертвой 25АС128.

Дополнительный магнит от 25гдн3-4.

СЧ от RRR из разных АС(35АС212 и 35АС016)

шел мимо

Не понимаю, зачем так извращаться? Какие то токарные работы еще, если магнит и так можно тупо на клей посадить. Получится у вас прибавка в 2-3дБ, будет 87, ну 88дБ чувствительность, а откуда 90?

Константин

Магнит сендвичем один на другой как в 50гдн.

~90дБ это приблизительно потому и значок впереди цифры.

Если бы целью была добавка магнита я тупо наклеил его поверх шайбы с не важным результатом.

Друг так же советует наделить подвижную подвесом из ППУ(всегда был о них плохого мнения из за их “прочности и долговечности”)

Косвенная причина выбора сочетания высокий керн и двойная магнитная заказ второй подвижной в мастерской на такую же гильзу намотать ПЭТВ-1 диаметром 0,355 в один слой приблизительно 30мм высотой.

nazareth210

ни к чему у низкочастотника в быту сильно повышать чувствительность . “на слух” будет громко , а в режим компрессии он ещё не войдёт .

Сергей

Подмечу, что дополнительный магнит, даёт прибавку только на верхнем крае диапазона, при этом понижает добротность, меняя электро-механические параметры динамика в том числе.

Не гонитесь, вы так сильно за чувствительностью от “басовика”. У вас, разброс АЧХ, будет как минимум, 4-10 Дб, пара децибел могут оказаться не заметными)

Кстати, “советские” 84 Дб, как современные “заграничные” 87-88, а это уже вполне нормально.

Soviet sound

“Кстати, “советские” 84 Дб, как современные “заграничные” 87-88, а это уже вполне нормально.”- так и есть… Лучше изменить чувствительность усилителя на входе(если это возможно) если громкости не хватает, или подобрать другой усилитель.. Но, разброс добротности 1 +/-0,5Дб сильно влияет на объём корпуса и оформление(ставили его в слишком малый объём, а разброс по добротности заполняли ватой “на слух”) – получается или звучит или “гудит”… Нормальных басов и отдачи от советских низкочастотников стоит ждать только от советских усилителей на биполярных транзисторах, от “узкоглазого дерьма” на мосфетах бас будет размытыми и нечётким(а высокие частоты на других динамиках перейдут в “свист” при достижении околопредельной мощности усилителя, даже раньше – такие у них транзисторы)..

Константин

Ширина подвеса скорее дефект литья с облоем в пресс-форме для подвесов.

Подвесы для большинства динамиков изготавливали на предприятиях типа “Скороход” в массовом количестве.

Это было дешевле новой производственной линии на каждом заводе.

Из предприятий СССР Пунане-РЭТ имел маломощную линию полного цикла, на RRR имелась линия полного цикла союзного значения.

Кстати именно из за этого при развале СССР наладить производство было невозможно, исчезла целая сеть поставщиков комплектующих.

Магнит также был “аутсорсинг” продуктом предприятий Министерства чёрной металлургии СССР. На одни предприятия он поступал как готовое к установке изделие на другие в виде фракционного слитка.

Евгений

Мне вот тоже кажется, что подвет 25гд-26 как-то пошире подвеса 10гд-30Б… Может, просто кажется…

Михаил

Подвесы есть разные. Есть с уплотнительным кольцом квадратного сечения, а есть с полукруглым. Разная ширина подвеса скорее из-за кривой проклейки его к дифуззору. У мне встречался приклееный так, что с одной стороны диффузора был широким а с другой узким.

Но – подвесы с полукруглым уплотнителем шире подвесов с квадратным.

Почему повесы на 2 фото разные??

Константин

Скорее цвет колпака.

Но он с завода иногда идет с серым колпаком из ткани с пропиткой. Если в паре ас в одной серый другой черный колпак это вызывает раздражение зрительного нерва. Вплоть до замены колпака или динамика в целом.

Так же на первых 25гд26б подвес и диффузор шел от 10гд30б другими были только катушки и магниты.

На поздних 35гдн материал гильзы катушки медная или алюминиевая фольга. Колпак из пластика с металлическим напылением(хрень полная) тканевый лучше.

Нет,именно подвес,на динамике с права четко видно что он шире чем на динамике который с лева.Где то слышал что на 10гд-30б он из каучука,правда ли это?

Константин

Скорее из резины с добавками из каучука.

Или синтетический каучук из нефтепродуктов с высоким содержанием бензола и толуола(самые дешевые). Изделия из природного каучука по цене золотые.

Хотелось бы добавить для “начинающих” для расклейки Советских динамиков не используйте растворитель №646-647 он токсичен и вреден для здоровья, хватает обычного АЦЕТОНА(не даром наркоши его используют).Но попадаются “импортные” тогда и толуол в чистом виде необходим, заботьтесь о вентиляции.

Владимир

Растворители №646-647 по тому и токсичны, что содержат ацетон(недаром наркоши его используют). Учите химию!

Константин

Спасибо за советы и отзыв,попробую восстановить центровку.

Самому интересно получится или нет. Может набью руку на этом виде динамиков.

Ранее приходилось центровать только “разборные” на болтах динамики смещением магнитной системы относительно оси. Под запись монотонного трансформаторного гула на 50~80гц.

Да и то это “клубные” Бумц-тумбы на 75гдн и его клонах.

35 ГДН довольно не плохой вариант для начала. В нем все очень просто. Главное отцентровать с помощью вставок между керном и катушкой и все получится.

Сергей

применяю для подвесов и центр. шайб клей в-7000 для тачскринов в магазине эл. компонентов в тольятти стоит 60 руб за 25 мл. для катушек бф-2

Недавно ремонтировал такой. 89 г. выпуска. Появились призвуки. При надавливании ощущалось, что с одной стороны. Расклеил 647 растворителем. Визуально – плохая проклейка катушки и отклеившиеся 2 витка. Поставил их на место, промазал клеем БФ-6. Для центровки использовал клинья, вырезанные из пластиковой бутылки. Склеил 88 клеем. Получилось отлично! На всех частотах ни одного призвука.

Константин

Как я понимаю если такой дин захрипел из за трения гильзы об керн, произошло;

1.смещение центровки керна(удар?)

2.деформированная от времени или влаги гильза изменила размеры и задевает керн.

3.совсем смешное но не менее вероятное мусор в зазоре.

Все эти причины требуют разбора динамика и его ревизии.

Кто нибудь описывал способ повторной центровки керна на магните. из измерительных приборов есть микрометр и штанген. В ютубе нашел способ центровки керна обрезками игральных карт(пластик) с 4 сторон.

Если микрометром подобрать 4 куска алюминия по 1.46мм то думаю можно выставить относительно ровно.

Но хотелось бы узнать мнение профи.

Центрируеся катушка между каркасом и керном легко с помощью куска старой фотоплёнки от широкоплёночного фотоаппарата 6см,можно использовать рентгеновские фото.Толщина плёнки подбирается опытным путём (пылезащитный колпачёк снят)чтоб катушка легко скользила по рулончику плёнки надетому на керн и зафиксированному скотчем.

Дмитрий

Я не профи, но центрировал обычной плотной бумагой, вкладывая полукруги до полного заполнения.

Николай

Какая огромная шайба.

Резина подвеса дубовая, призвуков много, слушать его неприятно. Заменил подвес на мягкую резину, динамик стало приятно слушать даже без оформления. Старый подвес мало того что дубовый так еще и клеем как попало заляпан снизу динамика. Сродным подвесом этот динамик только на низкую частоту. Заменив подвес это уже нормальный мидбас.

Михаил

Господа Знатоки, подскажите, два таких динамика в корпусе с щелевым фазоинвертором сойдут для прослушивания протяжной, басистой музыки типа “$ucideboy$” и им подобных, или лучше сделать другое оформление корпуса?

Только им нужно литров 60 на пару. Делайте ФИ, потом закроете его и сравните с ЗЯ.

Михаил

Спасибо, попробую сделать именно так

Где-то есть у меня статья по сабвуферу на паре 35гдн, вроде из журнала Радио. Но еще не успел сделать. Там вроде объем 60 л.

Ярослав

Пару месяцев назад доделал 2 саба на 35гдн-1-4 в корпусе бандпасс, для спринтера, делал буквально на глаз (кроме ФИ конечно), примерно по 25л, играют не хуже 10-12 дюймовых

Михаил

Размеры: Ø 200х97 мм, 1 дюйм = 2.54 см = 25.4 мм, 200 мм =(200/25.4=7.87) = 8 дюймов. А подвес лучше брать специально на 35гдн, если, конечно, не хотите

экспериментировать.

Максим Иващенко

Здравствуйте, а на сколько такой динамик дюймов?? 3,5,10??? Просто не разбираюсь в таком, а подвес порвался.

Какой разговор – динам по 40лет а они работают как новые и всё из за того что подвесы из резины вулканизированной ( сносу нет ) один недостаток- разброс параметров( Т-С ) нужно мерить

Куприянов Александр

Но динамик хороший. Если исправный.

Куприянов Александр

10ГД-30Б 4х Омный,25ГД-26Б,35ГДН-1-4 – это всё один и тот же динамик. И корзина та-же , и диффузор , и гофр , и магнит , и катушка. Менялись времена , меняли ГОСТы под европейские и больше ничего. Отличаются только штемпелем.

шел мимо

на фото магнит ферритовый,а тут http://ldsound.ru/15-as-404/ указано, что альнико.

где же правда?

как то нет желания лезть в колонки, но истина дороже! кто подскажет?

Михаил

Вы можете удивиться, но вполне может быть, что у Ваших колонках один альнико а один ферит. У меня несколько раз так получалось.

Первые модели были альнико.

Евгений

Не совсем: 10ГД-20Б – предок, а 25гд-26Б – модернизированный вариант, а вот с 35гдн-1 – действительно то же самое, что и 25гд-26

На 20 Гц 10-15 мм (вверх и вниз) хода без искажения.

Дмитрий

Высота намотки 13,5 мм, воздушных зазор 7 мм. полных ход

13,5 – 7 = 6,5 мм.

Андрей

В справочниках попадалась для расчетов Х.мах= 5мм

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, максимальный ход диффузора?

Максим Иващенко

Пол пальчиковой батарейки гдето

Дмитрий

7 мм.

Сергей

Здравствуйте, чем эта головка отличается от 25гд26-30 (ставились, например, в эстонские АС)? Спасибо.

LDS (администратор)

Практически одно и тоже. 30 это частота резонанса.

сергей

день добрый.

интересуют намоточные данные на 8 ом данной динамич. головки. диаметр провода, кол-во витков.

спасибо.

Александр Юрьевич

Сергей! Но тут (смотрите выше) все данные намоточные же есть! Исходя из личного опыта,я бы не советовал использовать в качестве гильзы для данной катушки не бумагу. Я применяю стеклоимид и рекламаций не поступало….

Сергей

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, чем отличаемся 35ГДН-1М-4 от 35ГДН-1-4 (без индекса М)?

Андрей

У 35ГДН-1М-4 добротность пониже (у моих 0,37 и 0,39) чем у 35ГДН-1-4. Хотя возможно мне такие попались. Для фазоинвертора самое то! Внешних отличий не замечено. Стояли в акустике Романтика 25ас-121, там все динамики с буквой М. Они не Веговские, логотип Харьковской Романтики.

LDS (администратор)

Здравствуйте. Цифра 1 это модель, буква “М” после модели скорее всего означает модернизированый, немного другая модель. Хотя с виду идентичные. Параметры могут отличаться, но не сильно.

Сергей

Спасибо за быстрый ответ и полезный сайт!

Честно говоря, знаю, что “М” означает “модернизированный”, но нигде не смог найти в чем конкретно отличия и как это отразилось на характеристиках динамика?

P.S. Можно добавить уведомления на почту, когда отвечают на твой комментарий. Мне письмо не приходило.

Сергей

Здравствуйте. Подскажите диаметр диффузора без подвеса!

Информация из продающихся ремкомплектов:

Наружный диаметр: 147 мм

Внутренний диаметр: 40 мм

Высота: 43 мм

Сергей

спасибо!

Эх,жаль.а я думал получиться реанимировать не разбирая его.Спасибо за советы!!

Ребята подскажите такая проблема.динамик хрипит,но если слегка прижать пальцами в районе стыка мембраны с центрирующей шайбой хрипит пропадает,как исправить??

Александр

У меня как, оказалось, при таких симптомах хрип был из-за изношенного поводка. Я на него сначала даже внимания не обратил, т.к. другой поводок был оборван, а потом разглядел, что он темный в месте износа. Заменил оба и динамик заиграл как положено.

Дмитрий

Вероятно заводской брак, встречал. Лечиться “легко”, надо отклеить диффузор и шайбу и приклеить заново. Главное чтобы не было повреждения провода катушки. Как это делать можно глянуть в ТыТрубе.Ком.

А как вариант,взять промазать клеем по стыку не подойдёт,а то я не спец в таких делах.

Матвей

я с первого раза перебрал все динамики 3 полосной акустики, в том числе и эти динамики, самое сложное это отклеить пыле защитный колпачёк, а в остальном всё просто. Главное иметь прямые руки.

LDS (администратор)

Нет не пройдет. Его нужно отцентровать как положено.

Александр

Да так сколько миллиметровый нужен?

Дмитрий

Ну даже просто не меньше, чем диаметр провода катушки, т.е. 0.28 мм2. Если нужно восстановить, то лучший вариант, это МГТФ в 2 или 3 провода скрученный в спираль и приклеенный моментом (полимерной оболочкой, чтобы была дуга без изломов и не было изломов оголенного медного проводника) к диффузору. Я так эти динамики и восстановил.

Александр

Здравствуйте! Подскажите диаметр вывода гибкого провода с подвижной частью динамика с неподвижной частью динамика?

Дмитрий

Видать заменить хотите?

Дмитрий

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста диаметр пылезащитного колпачка?

50 мм (плюс – минус).

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

Sorry that something went wrong, repeat again!